Zitat :

Wenn es sich - wie in Deinem Bild - nur um einen Wechselstromkreis handelt, kann es gar nicht zu einer Überspannung kommen (das passiert nur bei - ggf. aufgeteilen - Drehstromkreisen durch schwebenden Sternpunkt). Stattdessen nur zu einer Unterbrechung des Stromkreises.

Erlaube mir anzufügen: Durch die Unterbrechungen kann es zu Abrissfunken kommen, die evtl. überhöhte Spannungen in den Stromkreis einspeisen. (Herz lässt grüßen). Irgendwelche Transienten sind schon möglich <einzelne Spannungspipse>. Die Effektivspannung ist, wie SAM schon geschrieben hat, nahezu unbeeinflusst.

Gruß tf

Folgende Situation:
letzten Sonntag spielte die Elektrik bei mir verrückt-wurde das Licht in einem Raum eingeschaltet, gings in anderen Räumen aus.Hab sofort den E-Notienst (Sonntag !) gerufen - der stellte eine Neutralleiterunterbrechung fest - Zitat des Berichtes: Sämtliche Sicherungsautomaten sind vom FI-Schutzschalter ausgehend sind mit einem eindrähtigen 6mm² Cu-Draht verbügelt. Bei einem der ersten 2 poligen Sicherungsautomaten, nach den Kraftstromautomaten, waren die Drähte und der Kontakt in dem die Drähte geklemmt sind, leicht angeschmort. - Er reinigte die Kontaktflächen der Cu-Drähte und klemmte diese wieder ein. Beim erneuten Einschalten der Stromzufuhr gabs dann einen riesen Knall - die Küchendeckenleuchte zersprang in tausend Teile und sämtliche Automaten sprangen raus.
Daraufhin klemmte er vom letzten Sicherungsautomaten zum FI-Schutzschalter nochmals einen Neutralleiterbügel ein. Dann passte soweit alles-Stromzufuhr war wieder o.k. -- der Elektriker vom Notdienst sagte aber, dass dies nur eine Übergangslösung sei und dass der betroffene Automat schnellstens getauscht werden solle. Mit Schrecken stellte ich allerdings fest, dass nun sämtliche Endgeräte (Waschmaschine, Micro, Therme, ...)nicht mehr funktionierten.
Nachdem der Automat schließlich von einem anderen Elektriker am darauffolgenden Werktag getauscht wurde, hat uns dieser auf die festgeschmorte Klemmstelle aufmerksam gemacht und meinte welcher Laie dies verbrochen hätte-dies sei der Grund, weshalb nun sämtliche Geräte defekt sind!! Der (1.)Elektriker vom Notdienst streite dies aber ab und sagt, dass die Klemme vorher schon festgeschmort gewesen sein muss-er hätte dies beim wiedereinklemmen des Drahtes wohl nicht bemerkt!!
Deshalb meine Frage an euch: kann sich sowas über Jahre hinziehen (dann hätte Elektriker 1 recht) oder gibs gleich einen Knall wenn der Draht über der Klemme anliegt (dass hätte Elektriker 2 recht) -- ich weiß nicht mehr, wem ich glauben kann !!
LG

Klemme schmort schon länger, N dadurch nun mehr oder weniger Unterbrochen --> Leichte Sternpunktverschiebung.

Der Notdienstler war ein Ibiot ! Der hat nähmlich vergessen den N-Leiter nach dem Fi wieder anzuschließen, durch das Einschalten des Fi gab es dann eine volle Sternpunktverschiebung und alle Verbraucher gingen nacheinander kaputt, was auch sein Könnte ist das die Klemme durch die "Schmorrschicht" nicht mehr genügend Kontakt für den Neutralleiter bot, er dies erst nach dem Knall bemerkt hat und dann den N von der anderen Seite eingespeisst hat.

Mit solchen "Notdienstlern" hatten wir auch schon Probleme und mussten "schnell schnell" Pfusch beseitigen (Der Entsteht durch die Nicht Lust der Notdienstleute die nur schnell nebenbei noch etwas Geld wollen ohne was tuen zu müssen).

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am  6 Okt 2012 13:17 ]

Wie man es dreht oder wendet - da IST der Notdienstler schuld! Entweder hat er den Fehler verbrochen, oder ihn übersehen.

Bei Verdacht auf N-Unterbrechung in Drehstromanlagen messe ich IMMER bei vollständig abgeschalteten LSS überall durch, ob der N vorhanden ist (schadet generell vor der Inbetriebnahme von Drehstromanlagen nicht).

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Dass da alle anderen Sicherungen geflogen sind ist schon heftig!
Ich geh auch mal davon aus, dass Freak da schon recht hat mit der vollen Sternpunktverschiebung.
Womöglich war ja beim wieder Zuschalten eine Herdplatte oder ein anderer starker Verbraucher mit voller Leistung angeschaltet und hat den Sternpunkt voll verschoben so dass die nun toten Geräte mit 400V klarkommen mussten.
Falls Dir nicht Klar ist worüber wir reden. Ich hatte unter der BeitragsID ID = 843491 mal einen Erklärungsversuch gemacht.

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Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche die Binärtechnik verstehen und die anderen.

Zitat :

Falls Dir nicht Klar ist worüber wir reden. Ich hatte unter der BeitragsID ID = 843491 mal einen Erklärungsversuch gemacht.

Hab mirs angesehen - ist toll erklärt - auch für Laien verständlich - DANKE

Zitat :

Der hat nähmlich vergessen den N-Leiter nach dem Fi wieder anzuschließen

Sorry - aber was genau meinst du damit ???

Zitat :

was auch sein Könnte ist das die Klemme durch die "Schmorrschicht" nicht mehr genügend Kontakt für den Neutralleiter bot, er dies erst nach dem Knall bemerkt hat und dann den N von der anderen Seite eingespeisst hat.

Auch das verstehe ich nicht ganz - kannst du versuchen, dies einen NICHT-ELEKTRIKER zu erklären ??? Wäre toll

Zitat :

Wie man es dreht oder wendet - da IST der Notdienstler schuld! Entweder hat er den Fehler verbrochen, oder ihn übersehen.

Ich befürchte aber, dass ich ihm dies nicht beweisen kann !! - er hat bereits angedeutet, dass es sowieso egal ist, denn die Geräte waren sicher schon vor seinem Besuch defekt - eben durch die N-Unerbrechung.
Ich bin mir aber sicher, dass die da noch funktionstüchtig waren, denn die dig. Uhr vom Micro war an, genauso wie die Anzeige von Thermen-Thermostat funktioniert hat.- das war nach dem Knall aus/tot.
Seine Erklärung für die zersprungene Küchendeckenleute (die er ja live mitbekommen hat): Zitat:"Bezüglich des Kurzschlusses, dürfte in der Küche der Glühfaden in der Glühbirne gebrochen sein. Beim Einschalten des Stromes verursachte dieser einen Kurzschluss. Dadurch kam es zum explosionsartigen Bruch der Lampe."
Hilfe - mit welchen Argumenten kann ich ihm entgegenhalten ???
LG

Zitat : Tami99 hat am  7 Okt 2012 01:20 geschrieben :

Zitat : Der hat nähmlich vergessen den N-Leiter nach dem Fi wieder anzuschließen Sorry - aber was genau meinst du damit ???

Na dann hast Du sdoch nicht ganz verstanden

Durch das Entfernen der Neutralleiterbrücke ist alles was danach angeschlossen war ohne Sternpunkt betrieben worden. Sprich das Zentrum des Spinnennetzes wurde zum stärksten Verbraucher hingezogen, also da wo der Neutralleiter hätte sein sollen war nun plötzlich eine andere Phase --> Nahezu 400V!!!
Dabei platzen dann eben schon mal Glühlampen und gehen die Steuerteile in den Microwellen sowie Waschmaschinen Kaffemaschinen und anderen Geräten kaputt.
So ein massiver Überspannungsschaden sollte dann auch durch den Gutachter einer Versicherung nachweisbar sein.

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Es stimmt schon, dass Glühlampen ab und zu spektakulär sterben, aber im Zusammenhang mit einem schon vorher bestehenden N-Problem ist es schon ziemliche Chuzpe, das als normal zu bezeichnen.

Leider steht Aussage gegen Aussage, aber laut deiner Aussage ist es eindeutig, dass der Notdienstler fahrlässig gehandelt hat (keine einzige Messung). Die Frage ist, wie viel man davon hat. Klagen lohnt sich leider normalerweise nicht. Ich würde aber (zumindest vorsichtig, damit keine Verleumdung draus wird) alle Bekannten vor diesem Notdienst warnen.

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Der Hergang ist wahrscheinlich so, das in dem betroffenen LS die beiden N-Leiter zwar noch zueinander Kontakt hatten, zur Klemme des LS aber nicht mehr. Nach dem der Eli dann daran rumgewerkelt hat(wer kommt eigentlich auf die blöde Idee, nen verschmorten LS wieder sauber zu kratzen?)kam es dann wohl zur kompletten unterbrechung, da die Adern hinter dem Klemmenzugkasten lagen.

Ich denke da brauch man nicht viel hin und her zu diskutieren, das ist blöd gelaufen, für sowas hat jeder Betrieb eine Versicherung!

....ist das überhaubt ein Lastkontakt für den N

...das schmale Teil sieht ehr nach Hilfskontakt aus die Klemme ist ja auch kleiner....

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat : Primus von Quack hat am  7 Okt 2012 19:49 geschrieben :

....ist das überhaubt ein Lastkontakt für den N ...das schmale Teil sieht ehr nach Hilfskontakt aus die Klemme ist ja auch kleiner....

Das wird schon stimmen. F&G/Moeller/Eaton baut den N-Kontakt (der ja nur ein Schalter ist) schmäler, um mit 1,5 TE statt 2 auszukommen. Auch die ehrwürdigen Neptun 2000-Teile (über die ich keinerlei Informationen gefunden habe) waren so gebaut. Vielleicht war da sowieso F&G drin.

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