Zitat :

Sorry, aber an sich mag ich keine "Besserwisser", die mit ihrem Halb- oder Viertelwissen hausieren gehen und andere belehren.

Besserwisser, soso. Du musst es ja wissen (meine Qualifikation steht übrigens im Profil)
Ich habe mir die Definition nicht ausgedacht.

Offtopic :

Und dieser Quatsch Zitat : gibt es bei Freileitungen kein Kabelfernsehen.. erschließt sich mir auch nicht. Wo soll denn da ein Zusammenhang sein? Zitat : Und erst recht keine Kabeltrommeln zur Verlängerung Genau, die Bezeichnung ist nämlich falsch.

Zitat :

Natürlich systembedingt. Da der Strom der Spannung folgt,

Bei einem ohmschen Widerstand, aber bei einem Motor trifft dies aber nicht zu. Der glättet den Strom, aber nicht die Spannung. Es wird also die Spannung zu und abgeschaltet, der Strom verändert sich dabei aber quasi nicht. Der Strom folgt also keineswegs der Spannung.

Zitat :

Selbstverständlich sorgt HIER die Indikutivität des DC-Motors für eine Stromglättung bei PWM, die natürlich am Modul für Spannungsüberhöhung sorgt.

Was soll man dazu noch sagen

Weitere Kommentare erspare ich mir an dieser Stelle.




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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 10 Okt 2012 21:26 geschrieben :

Definition Kabel : Kabel sind Leitungen mit erhöhter Anforderung zum Bleistift Erd-See-Öl-Oder UV-beständig. Kabeltrommeln dienen dem Transport von Leitungen oder Kabeln was du als Kabeltrommel bezeichnest sind Leitungsaufwickler. Die Leitungslänge und der Querschnitt sind maßgeblich für den Widerstand der Leitung und damit für den Spannungsfall. Bei 12 Volt und 10 A sieht das anders aus als bei 1000V und ebenfalls 10 A. 3 Volt bei 12 Volt sind 25 % bei 1000V sind das nicht einmal 1% Die Kabel für das Kabelfernsehen liegen meistens in der Erde oder sind als Freileitung der UV-Strahlung der Sonne ausgesetzt.

Selbstverständlich könnten hier noch viele Eigendefinition folgen.

Aber was bringen die?
Stören die nicht eher das Thema?

Daher gehe ich auch nicht auf den völlig unsinnigen Inhalt obigen Postings ein und dass da die Länge einfach vergessen wurde, wo mit Zahlen aufgewartet wurde..

Aber wieso sollte ein Invartarist nicht etwas kopieren können..

Aber mit Fachleuten und/oder Praktikern mit Bezug zu seiner Problematik scheint mir dem Themenstarter und interessierten Lesern besser geholfen zu sein.

Bei gleicher Länge und bei gleichem Querschnitt ist der Spannungsfall über der Leitung gleich, da ja R gleich ist und der Strom ebenfalls.
Der Widerstand einer Leitung hängt in erster Linie vom Querschnitt und natürlich auch von der Länge ab.
Das bedeutet fällt über dem R eine Spannung von 3 Volt ab sind das bei 12 V 25% und bei 1000V nur 0,3 %. Aus diesem Grund wird ja auch zur Übertragung die Spannung hoch gesetzt und nicht der Querschnitt vergrößert.

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 10 Okt 2012 22:21 geschrieben :

Bei gleicher Länge und bei gleichem Querschnitt ist der Spannungsfall über der Leitung gleich, da ja R gleich ist und der Strom ebenfalls. Der Widerstand einer Leitung hängt in erster Linie vom Querschnitt und natürlich auch von der Länge ab. Das bedeutet fällt über dem R eine Spannung von 3 Volt ab sind das bei 12 V 25% und bei 1000V nur 0,3 %. Aus diesem Grund wird ja auch zur Übertragung die Spannung hoch gesetzt und nicht der Querschnitt vergrößert.

Über welchem R?
Wenn die Leistungsaufnahme/seinem R(i) des an der Leitung angehängten Verbrauchers bekannt ist, ist auch die Verlustleistung der Zuführung definiert, wenn deren R(i) bekannt ist.

Und mit den vom Themenstarter vorgegeben Werten 24VDC und 500W habe ich die Leistungsminderung bei 2,5mm² zu 6mm² bei 5m und 10m Leitungslänge angegeben.
Alleine schon bei anderer Motorleistung ergeben sich andere Verlustwerte, bei anderen Spannungswerten eh.
Wo ist Dein Problem?

Der Spannungsfall auf der Zuleitung geht quadratisch in die verfügbare Leistung am Verbraucher ein. Das bedeutet 2 % Spannungsfall auf der Zuleitung sind 4% weniger Motorleistung. Aus diesem Grund werden eben größere Querschnitte gewählt um den Spannungsfall auf der Zuleitung klein zu halten. Supraleiter gibt es leider noch nicht im KFZ den da ist der R der Zuleitung = 0

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Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 10 Okt 2012 21:26 geschrieben :

Zitat : Selbstverständlich sorgt HIER die Indikutivität des DC-Motors für eine Stromglättung bei PWM, die natürlich am Modul für Spannungsüberhöhung sorgt. Bei 24V und 500W besteht lediglich ein maximaler Strom von 21A bei 100% Modulation, also null Spannungserhöhung durch Induktion. Also unproblematisch. Pustekuchen Beim Ein und beim Ausschalten von Induktivitäten treten immer Induktionsspannungen auf. Daran ändert auch eine PWM nichts, den da wird der Strom (auch nur )ein und ausgeschaltet. Zum Punkt DC-Schalter : Da verlöscht der Lichtbogen nur durch Abstand und nicht durch das Absinken des Stromes. Edit: Du Verkabelst nicht weder im Starkstrom noch im Schwachstrombereich es nennt sich Verdrahten. und Leitungen oder Kabel oder Einzeladern werden verlegt [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 10 Okt 2012 21:35 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 10 Okt 2012 21:45 ]

Sorry, die Änderungen/Erweiterungen erst jetzt gesehen.

Vielleicht fehlt Dir einfach das Wissen, wie man mit dem Wissen umgeht..
Oder auch die Praxis.
Insbesondere um die, worum es hier geht.

Dass HIER ein Schalter vor dem PWM sitzen sollte, dürfte klar sein..
Für den spielen also Spannungsspitzen aus dem Motor keine Rolle..
Zumindest nicht, solange die Halbleitertechnik des PWM nicht durchgebrannt ist und einen Kurzschluss verursacht hat...
OK?
Und darum ging es an sich, aber egal..

Die Induktionsspannung durch den Motor, die an das/den PWM zürückgegeben wird:
Das Modul ist mit 12-48V angegeben und soll hier an 24V betrieben werden..
In dem Moment, in dem die Modulation zurückgefahren wird, arbeitet die Generatorleistung des Motors entgegen, versucht also, die Stromrichtung umzukehren.
Glaubst Du, dass ein 24VDC Motor im Bremsbetrieb über 48V erzeugen kann?
Ob der Hersteller da nicht noch etwas mehr als die angegebenen 48V als Sicherheit eingeplant hat?
Sollte ich mir da wegen "meiner" 20% bei 24V Gedanken machen, die ich da die Hersteller-/Lieferantenangaben reduzieren würde?
20% plus wären 29V, angegeben ist das Teil bis 48V.

Zitat : Offroad GTI hat am 10 Okt 2012 21:32 geschrieben :

Zitat : Sorry, aber an sich mag ich keine "Besserwisser", die mit ihrem Halb- oder Viertelwissen hausieren gehen und andere belehren. Besserwisser, soso. Du musst es ja wissen (meine Qualifikation steht übrigens im Profil) Ich habe mir die Definition nicht ausgedacht.

Ich hoffe, dass Dein geplanter Lebensweg für Deine Qualifiktion hilfreich ist.
Ad hoc beurteile ich Menschen an der aktuellen Leistung.
Und da müsstest Du noch viel Potenzial haben.
Andere haben es ja auch gerafft.
Alleine die Kenntnis, wo man etwas kopieren kann und wo nicht, ist viel wert.
Auch wenn man den Inhalt nicht einmal beurteilen kann.
Wenn Du die Quelle benennen würdest, könnte man wenigstens diese beurteilen.

Offroad GTI hat am 10 Okt 2012 21:32 geschrieben :

Zitat : Natürlich systembedingt. Da der Strom der Spannung folgt, Bei einem ohmschen Widerstand, aber bei einem Motor trifft dies aber nicht zu. Der glättet den Strom, aber nicht die Spannung. Es wird also die Spannung zu und abgeschaltet, der Strom verändert sich dabei aber quasi nicht. Der Strom folgt also keineswegs der Spannung.

Natütlich werden gewisse Dinge an der Grundschule gelehrt, mit denen man vor anderen angeben kann, ohne es zu kapieren.

Auch für Dich: Spannungserhöhungen durch Induktivitäten sollte man wenigstens annähernd berechnen können, bevor man damit in Themen, von denen man absolut nichts versteht, argumentiert.
Ohne die Stromumkehr (Generatorbetrieb), die (fast) sofort bei DC-Motoren bei Schubbetrieb auftritt, gäbe es keine Rekupation..
(Rekupation=Energierückgewinnung, Ladung der Batterie im Schubbetrieb)

Zitat : Offroad GTI hat am 10 Okt 2012 21:32 geschrieben :

Zitat : Selbstverständlich sorgt HIER die Indikutivität des DC-Motors für eine Stromglättung bei PWM, die natürlich am Modul für Spannungsüberhöhung sorgt. Was soll man dazu noch sagen Weitere Kommentare erspare ich mir an dieser Stelle.

Verständlich.
Was sonst, wenn das Grundlagenwissen dermassen lückenhaft ist.

Traurig ist allerdings immer, wenn andere so einem Halb- Viertel- oder Nichtwissen vertrauen.

Vor dieser Beurteilung habe ich zugegebener Weise nur wenige andere Deiner Kommentare gelesen.
Allerdings bestätigen diese meine Meinung.

Ich halte es da mit D.Nuhr oder sogar extremer.

Jetzt weiß ich wieder, warum bei solchen Themen normalerweise der Schlosser schnell zur Stelle ist

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Hast Recht.
Mittlerweile geht es hier nur noch um Besserwisserei.