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BID = 831388
hads Gelegenheitsposter
Beiträge: 67 Wohnort: Wien
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Guten Abend liebes Forum,
ich habe eine Frage betreffend einer Sterndreieckschaltung.
Gerät (lt. Typenschild):
- 3~ Drehstrom
- Spannung Dreieck: 400V
- Spannung Stern: 690V
- Strom Dreieck: 34.2A
- Strom Stern: 19.7A
- kW: 18,5
- cos phi: 0.9
Aktuell läuft die Pumpe direkt an, welches natürlich einen starken Spannungseinbruch hervorruft.
Somit war relativ schnell klar, eine Sterndreieckschaltung muss her.
Nach einigerzeit suchen habe ich im Internet den Hersteller "Benedikt & Jäger" gefunden, welcher hier in der Nähe sogar einen Standort mit Verkauf hat.
Ich habe auch Möller (Eaton) in Betracht bezogen, nur die haben ja leider keinen Verkauf, daher müsste man das ja wieder über Onlineshops beziehen und mit den Lieferzeiten nunja :/.
Nach längeren durchsuchen habe ich in deren Katalog eine "Sterndreieckschütz" Schaltung gefunden.
Angaben zur Sterndreieck-Schützschaltung:
Typ: K3Y40 230
Motornennleistung AC3:
Bei 380V/400V/415V 22kW
Bei 500V 30kW
Bei 660V/690V 22kW
Nennstrom AC3 400V:
45A
Vorbereitet für Motorschutzrelais: U3/42
Betätigung: Spulenspg. 220-240V, 50Hz
Motorschutzrelais U3/42 wäre Einstellbar für 24-35A
Als Aus/Ein würde ich einen Drucktaster nehmen, welcher ebenfalls bei dem Hersteller kaufbar wäre.
Natürlich kommt vor den Ein/Aus Drucktastern ein Not-Aus welcher nur mit Schlüssel Rückstellbar ist.
Die Zuleitung + Absicherungen:
- 3poliger Neozed Sockel 35A
- 4poliger Möller FI 40A/4/0,03A
- 4poliger Möller Automat (3+N), C32A
- Zuleitung: 5*6mm²
Die Steuerspannung würde ich absichern mit einem LS B6A.
Meine Frage lautet nun:
- Ist die Sterndreieckschützschaltung ausreichend für den Motor?
- Ist die Absicherung der Zuleitung Ok?
- Ist die Absicherung der Steuerung Ok?
- Habe ich sonst noch etwas zu beachten?
- Wäre ggf. der Kauf der Schütze und der Hilfskontakte als Einzelteile billiger als die fertig verdrahtete Version?
- Irgendwelche Tipps?
Danke vorab, mit freundlichen Grüßen, David. |
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BID = 831394
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12763 Wohnort: Cottbus
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Zitat :
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Nach längeren durchsuchen habe ich in deren Katalog eine "Sterndreieckschütz" Schaltung gefunden. | Ein Link wäre nicht schlecht
Zitat :
| Als Aus/Ein würde ich einen Drucktaster nehmen | Einen? Oder meinst du für Aus UND Ein einen?
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber. |
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BID = 831413
hads Gelegenheitsposter
Beiträge: 67 Wohnort: Wien
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BID = 831416
shark1 Inventar
Beiträge: 4878 Wohnort: DACH
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Wir bauen solche Schaltungen immer mit einzelnen Schützen auf, da man diese universell einsetzen kann. Deswegen würde ich eine solche Schaltung einfach zusammen bauen.
Ob das nun ein preislicher Vorteil ist kann ich nicht sagen.
Motorschutzschalter nicht vergessen.
Willst du die Y-^-Umschaltung denn mit einem Zeitrelais oder von Hand realisieren?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 27 Mai 2012 0:35 ]
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BID = 831417
elmo_cgn Schriftsteller
Beiträge: 620 Wohnort: Köln
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Hallo David,
die Spielzeugpumpe kannst Du direkt im Dreieck anlassen, erst ab 60A müsstest Du eine Stern/Dreiech Anlassung nutzen.
Gruß,
Elmar
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BID = 831420
shark1 Inventar
Beiträge: 4878 Wohnort: DACH
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Die 60A sind jedoch der maximale Anlaufstrom nicht der Bemessungsstrom der Maschine. Da der Anlaufstrom um ein vielfaches höher ist als der Nennstrom macht (edit: upps, ja ich weiß: ergibt ) hier eine Stern-Dreieck-Schaltung durchaus sinn
[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 27 Mai 2012 0:40 ]
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BID = 831424
hads Gelegenheitsposter
Beiträge: 67 Wohnort: Wien
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Die Umschaltung wäre Automatisch mit einem Zeitrelais, wäre ja bei der fertigen Schaltung bereits ebenfalls vorhanden.
Motorschutzschalter würde ich ja das Motorschutzrelais verwenden (wird auf den Schütz ja nur aufgesteckt).
Nunja, ob man es verwenden muss oder nicht, dass Problem ist halt, wenns im Dreieck anläuft, ist der Spannungseinbruch zu stark :(, gehen in den Räumen teilweise die Lichter aus
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BID = 831425
elmo_cgn Schriftsteller
Beiträge: 620 Wohnort: Köln
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Die Wasserpumpe läuft frei an und erzeugt erst Druck, wenn eine gewisse Drezahl erreicht ist, vorher läuft der Motor quasi im Leerlauf, ich würde mir daher keine Gedanken um den Anlaufstrom machen.
Wenn überhaupt würde ich eine FU einbauen, dann kann auch die Drehzahl geregelt werden, bei einer Schützschaltung bleibt die Pumpe während dem Umschalten evtl. stehen, wenn keine Schwungmasse vorhanden ist und Du hast wieder das Problem mit dem Anlaufstrom.
Ob die 60 Ampere den Nenn oder Anlaufstrom betreffen müsste man in der TAB nachlesen.
Gruß,
Elmar
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BID = 831428
hads Gelegenheitsposter
Beiträge: 67 Wohnort: Wien
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Nunja, ich denke wenn man die Pumpe lange genug im Stern anlaufen lässt, bevor man auf Dreieck umstellt, sollte diese genug Schwung haben um nicht wieder "anlaufen" zu müssen?
Und was bedeuted die Abkürzung "FU" ;)?
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BID = 831429
elmo_cgn Schriftsteller
Beiträge: 620 Wohnort: Köln
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FU = Frequenzumformer, damit lässt sich die Ausgangsfrequenz ändern.
Der FU enthält meistens auch einen Sanftanlasser, bei Ebay mal nach suchen, werden dort schon mal günstig angeboten.
Wenn bei dem kleinen Motor beim Start die Lichter ausgehen würde ich mal die Netzimpendanz messen.
Gruß,
Elmar
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BID = 831431
hads Gelegenheitsposter
Beiträge: 67 Wohnort: Wien
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Hmmmm habe nun mal danach im Ebay geschaut, aber die Teile finde ich ganz schön teuer, da ist eine Stern-Dreieck Schaltung im Vergleich wesentlich billiger.
Nunja das Licht geht ja nicht komplett aus, es bricht halt nur für 1-2 Sekunden ein, sprich es wird dünkler und dann gleich wieder hell :).
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BID = 831434
unlock Schriftsteller
Beiträge: 901 Wohnort: Mosbach
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Hallo,
Zuleitung und Absicherung sind auch etwas"mager",und die 32A Neozettpatronen werden das u.U.nicht auf dauer mitmachen.
Der Leitungsquerschnitt ist auch nicht von der Absicherung abhänig,sondern die Absicherung von dem Querschnitt,Verlegeart,Belastung usw. abhängig.
C32 könnte je nach Pumpenart auch Probleme machen.
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One Flash and you're Ash !
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BID = 831436
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12763 Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| Der Link zu den Ein/Aus Drucktastern wäre: |
Gut zu wissen... also doch zwei Taster.
Zitat :
| Zuleitung: 5*6mm² |
Und wie lang? Dies ist für die Berechnung des Spannungsabfalls nämlich ausschlaggebend.
Zitat :
| die Spielzeugpumpe kannst Du direkt im Dreieck anlassen, erst ab 60A müsstest Du eine Stern/Dreiech Anlassung nutzen. |
Nein, nur bei Leistungen <5,2kVA ist ein direktes einschalten zulässig.
Weiterhin ist ein direktes zuschalten bei Leistungen >5,2kVA und Anlaufströmen <30A zulässig.
In den anderen Fällen ist, wie es so schön heißt, eine geeignete Anlassart mit dem VNB zu vereinbaren.
Zitat :
| bei einer Schützschaltung bleibt die Pumpe während dem Umschalten evtl. stehen, wenn keine Schwungmasse vorhanden ist |
Ich habe noch einen Motor gesehen, der in den paar ms der Umschaltphase stehen geblieben wäre.
Zitat :
| Nunja das Licht geht ja nicht komplett aus, es bricht halt nur für 1-2 Sekunden ein, sprich es wird dünkler und dann gleich wieder hell :). |
Alles andere wäre ja auch mächtig unpraktisch
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 831437
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17434
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Aber Hallo in Deutschland ist es Zwingend vorgeschrieben das Motoren über 5,2 kVA über Anlassverfahren angeschlossen werden müssen. Ein Direktanlauf dieses 18 kW Motors ist also klar unzulässig.
Wenn du einen Motorschutzschalter verwendest schützt dieser den Motor vor Überlast und deine Vorsicherung übernimmt nur den Kurzschlussschutz. Bei 32 A Nennstrom reichen 35 A Neozed.
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
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BID = 831496
hads Gelegenheitsposter
Beiträge: 67 Wohnort: Wien
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Jap, es sind doch 2 Taster :D.
Ich bedanke mich bis jetzt für die Antworten, wäre nun die SternDreieckSchaltung geeignet oder nicht?
Vielen Dank, liebe Grüße, David.
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