Im anderen Fred ist doch schon alles geschrieben ...

edit:
Fast alles.
Was noch nicht vorgeschlagen wurde: PWM! Das wäre für die Pumpe noch eine Alternative. Einen ausgewachsenen DC/DC-Wandler braucht man hier nicht. PWM und gegebenenfalls ein passendes Filter gegen Störungen und zu hohe Stromspitzen beim Schalten reicht.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 26 Apr 2012 20:25 ]

Nimm einfach die Schaltung: PWM mit NE555

Als Ausgangstransistor nimmst du nen ordentlichen Mosfet, z.B. BUZ11 oder IRF3205 und schon hast du für knappe 5 EUR Bauteilekosten eine PWM um deine Pumpe anzusteuern.

Wenn du die Schaltung mit 24 Volt versorgst, stellst du die PWM-Teilung auf 50%.

Auf jeden Fall solltest du auf eine schnelle Freilaufdiode viel Wert legen.


Viele Grüße
Bubu

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bubu83 am 26 Apr 2012 22:17 ]

Ich hätte ja auch fast PWM gesagt, aber dann bekommt die Pumpe ja nur im Mittel x,xxV - es liegt aber immer die volle Betriebsspannung an.

Es wird also nicht schaden, die Ausgangsspannung über entsprechend große Elkos zu stabilisieren. Und dann landet man wieder beim Tiefsetzsteller.





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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Es gäbe noch die Möglichkeit den Anker umzuwickeln. Doppelte Windungszahl, halber Drahtquerschnitt. Kostet Zeit und ein paar Gramm Cu Draht.

Zitat : Offroad GTI hat am 26 Apr 2012 22:16 geschrieben :

... die Ausgangsspannung über entsprechend große Elkos zu stabilisieren. ...

Das ist falsch! Damit erzeugt man noch höhere Stromspitzen und quält den Transistor und den Elko. Ein kleiner Elko und eine kleine Drossel genügen. Die Spannungsspitzen und eine geringfügig höhere Verlustleistung sollten dem Motor nicht schaden.

@Verlöter
Das ist ja wohl der dümmste Vorschlag überhaupt! Bei fast allen Kreiselpumpen ist der Motor voll verkapselt. Und bei den kleinen Pumpen ist das ganze Gehäuse verklebt.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Zitat :

Was meint Ihr, sinnvoll/machbar oder eher nich, da z.B. total unwirtschaftlich weil Bauteile zu teuer?

Kommt darauf an, was du teuer nennst.
Die billigste Lösung dürfte folgende sein:
Kauf dir eine Handvoll 3A-Dioden, so ca. 10 Stück und schalte die alle hintereinander. Z.B.: http://www.conrad.de/ce/de/product/162434/
Drähte lang lassen, weil die Dioden darüber die meiste Verlustwärme abführen.
Damit kommst du bis auf etwa 5V herunter, weil jede Diode einen Spannungsabfall von etwa 0,7V verursacht.
Die richtigen Anzapfungen, an denen die Pumpe angeschlossen werden muß, probierst du einfach aus.
Unter 5V wird der Pumpenmotor ohnehin nicht mehr viel tun.

P.S.:

Zitat :

Die Anlage wird mit einem Netzteil, welches 24V DC liefert (I max. 4A), betrieben.

Das hatte ich übersehen.
Ist natürlich Krampf. Nimm ein 12V Netzteil. PC-Netzteile, die 12V liefern, gibts im Schrott oder für ein paar Euro wie Sand am Meer.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 27 Apr 2012 10:38 ]

Zitat :

Das ist falsch! Damit erzeugt man noch höhere Stromspitzen und quält den Transistor und den Elko. Ein kleiner Elko und eine kleine Drossel genügen.

Ich habe doch nicht gesagt, wie groß

Dachte an sowas wie 470µF



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Ohne Induktivität in Serie dazu wirken nur der ESR des Elkos und R_on des MOSFETs begrenzend für die Stromspitzen beim Umladen - je nach Schaltung noch die Quellenimpedanz. Simulier das mal.

Einen ausgewachsenen LC-Filter für eine glatte Gleichspannung braucht der Motor m.E. nicht. Aber ganz kann man nicht auf die (externe) Induktivität verzichten. Dann lieber auch den C weglassen und nur die Motorinduktivität nutzen. Aber nur einen C parallel zum Motor ist totaler Murks.

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Vielen Dank erstmal die guten Vorschläge!

Zitat :

Wieso nicht? Was erwartest du?

Ich wusste nich, wie ich die Bauteile dimensionieren muss, um sie auf meine Werte (U, I) anzupassen.
Die Verlustleistung beim Spannungsregler ist natürlich erheblich und daher eigentlich schon nicht mehr sinnvoll. Denn Pv wär in dem Fall in etwa so groß wie die Leistung des Motors.

Zitat :

Kommt darauf an, was du teuer nennst.

Wenn die einzelnen Bauteile wesentlich teurer sind als ein neues Netzteil.

Die Schaltung PWM mit NE555 sieht doch schon recht interessant aus (mit MOSFET) und erscheint mir für meine Bedürfnisse recht passend. Habe davon aber bislang nichts gehört und muss mich da noch ein bisschen rein lesen.
Sorry für die Frage, aber wie genau is das gemeint?

Zitat :

Ich hätte ja auch fast PWM gesagt, aber dann bekommt die Pumpe ja nur im Mittel x,xxV - es liegt aber immer die volle Betriebsspannung an.

Die Pumpe nur im Mittel? Es liegen die 24V an, aber die Pumpe bekommt nur 12V?

Zitat :

Die Pumpe nur im Mittel? Es liegen die 24V an, aber die Pumpe bekommt nur 12V?

Ja, aber.
Es besteht, trotz der im Mittel nur 12V oder weniger, dabei eine erhebliche Gefahr den Motor zu schrotten.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 27 Apr 2012 20:43 ]

Zitat :

Ohne Induktivität in Serie dazu wirken nur der ESR des Elkos und Ron des MOSFETs begrenzend für die Stromspitzen beim Umladen

Deswegen habe ich ja den Tiefsetzsteller vorgeschlagen, dort ist die Spule schon inklu.

Zitat :

Die Pumpe nur im Mittel? Es liegen die 24V an, aber die Pumpe bekommt nur 12V?

Bei reinem PWM-Betrieb wird einfach die Betriebsspannung periodisch unterbrochen. Es liegen also (in deinem Fall) entweder 24V oder 0V am Motor an. Wenn das Tastverhältnis (D=t_on/T also Einschaltzeit/Periodendauer) jetzt bspw. 50% Beträgt, ergibt das im Mittel 12V - aber eben nur im Mittel. Der Motor sieht aber immer entweder 24V oder 0V.

Der Motor glättet dann durch seine Wicklungsinduktivität zwar den Strom, die Spannung bleibt dabei aber nahezu unverändert.
Daher die Notwendigkeit einer zusätzlichen Spule und eines mehr oder weniger großen Elkos.



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Aber PWM mit kleinen Elkos und Drossel würden trotzdem gehen? Scheint mir aber trotzdem nich die optimale Lösung zu sein. Vielleicht sollte ich mich eher auf den Tiefsetzsteller fokussieren.

Zitat :

Daher die Notwendigkeit einer zusätzlichen Spule und eines mehr oder weniger großen Elkos.

Apropo Spule, wenn ich einfach nur ein Relais ansteuere und damit die Pumpe schalte, wäre auch nich sicher optimal/gängig?

Zitat :

Aber PWM mit kleinen Elkos und Drossel würden trotzdem gehen? Scheint mir aber trotzdem nich die optimale Lösung zu sein. Vielleicht sollte ich mich eher auf den Tiefsetzsteller fokussieren.

PWM mit Spule und Elko ist der Tiefsetzsteller

Zitat :

wenn ich einfach nur ein Relais ansteuere und damit die Pumpe schalte

Du meinst jetzt aber hoffentlich nicht PWM?



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.