Arbeiten mit dem Soundkarten Oszi von Zeitnitz 1.4

Im Unterforum Messgeräte - auch im Selbstbau - Beschreibung: Vorstellung und Diskussion über Meßgeräte, die auch für Hobby noch erschwinglich sind.

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Autor
Arbeiten mit dem Soundkarten Oszi von Zeitnitz 1.4

    







BID = 783620

derjürgen

Gerade angekommen


Beiträge: 5
Wohnort: oberbergischer Kreis
 

  


Hallo zusammen,

ich möchte mit dem Freeware Oszi mit der Soundkarte arbeiten

http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_de

Habe eine Frage dazu.

Habe ein Sinus Signal von einer Mess CD vom CD Player über die Line in Buchse der Soundkarte eingespeist. Diese sehr sauber am Oszi sichtbar machen können.

Wenn ich jedoch sagen wir 10 kHz messen möchte, wird dieses Signal sehr unsauber. ( gleiche CD und Gerät )

Woran kann das liegen? Ist es abhängig von der Rechenleistung des PC´s?

Habt ihr ähnliche Erfahrungen machen können bzw müssen?

Gruß Jürgen

BID = 783632

Rafikus

Inventar

Beiträge: 4133

 

  


Zitat :
Diese sehr sauber am Oszi sichtbar machen können.

Diese - welche? Was, wie, wo ?


Wie hoch ist die Frequenz, welche noch gut dargestellt wird?

Rafikus

BID = 783640

derjürgen

Gerade angekommen


Beiträge: 5
Wohnort: oberbergischer Kreis

Hallo Rafikus,

ja habe ich vergessen zu schreiben.

1 kHz wird sehr sauber dargestellt.

Gruß Jürgen

BID = 783648

perl

Ehrenmitglied



Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach


Zitat :
1 kHz wird sehr sauber dargestellt
Und da ungefähr ist auch Feierabend mit Soundkarten Scopes.

Um etwas anderes als einen Sinus darstellen zu können, müssen auch die Obertöne der Grundfrequenz mit richtiger Amplitude und vor allem richtiger Phasenlage digitalisiert werden.
Besonders an letzterem scheint es oft zu Mangeln, und dann werden nicht-sinusförmige Signale, trotz korrekter Amplitudenwiedergabe, bis zur Unkenntlichkeit verzerrt.

Außerdem ist es Unsinn, wenn immer wieder behauptet wird, man könne mit einer Sampling-Frequenz fs Frequenzen bis fs/2 digitalisieren.
Bei fs/2 liegt einen Nullstelle, da kommt also überhaupt nichts mehr.
Jenseits dieser Frequenz, bekommt man wieder einen Meßwert, aber nun sind die Frequenzen an fs/2 gespiegelt.
Auf diese Weise erscheint z.B. ein 26kHz Sinus als perfekter 44,1/2 -26 = 3,95 kHz Sinus.
Es ist klar, daß man aus einem derartig verwürfelten Frequenzgemisch das Originalsignal nicht mehr rekonstruieren kann.

Aus diesem Grund, und damit man mit möglichst flachem Frequenzgang möglichst nahe an diese Frequenz herankommt, werden in der Soundkarte sehr steilflankige digitale Tiefpassfilter eingesetzt, aber die sind eben auch für die Phasenverschiebungen im darunterliegenden Frequenzbereich verantwortlich.
Dass Ohr hört die Phasenlage nicht, aber da Auge sieht sie auf dem Scope!
Nur leider ist bei einem solch verzerrtes Bild nicht leicht zu verstehen, wie das ursprüngliche Signal aussah.

BID = 783650

derjürgen

Gerade angekommen


Beiträge: 5
Wohnort: oberbergischer Kreis

Hallo perl,

danke für deine Ausführungen.

Heißt das, das ich mit einer verbesserten Soundkarte auch nicht weiterkommen würde?

Gruß Jürgen

BID = 783653

perl

Ehrenmitglied



Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach


Zitat :
auch nicht weiterkommen würde?
Wie weit willst du denn kommen?

BID = 783658

derjürgen

Gerade angekommen


Beiträge: 5
Wohnort: oberbergischer Kreis

Hallo,

brauche es im DIY Hifi Bereich. Geräte abstimmen auch mal Kabel prüfen, Dämpfung Klirr usw

Gruß Jürgen

BID = 783661

perl

Ehrenmitglied



Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach

Ich würde das eher als eine "auch" Möglichkeit ansehen, weil die richtigen Scopes für die meisten Aufgaben zwar viel besser geeignet sind, aber nicht diese hohe Genauigkeit bei der Amplitudenmessung aufweisen.

Allerdings muß man auch das relativieren:
Von den 16 Bit ist eines in Wirklichkeit ja das Vorzeichen.
Bleiben noch 15 Bit für die Amplitude, und das auch nur bei exakter Vollaussteuerung.
Meist wird man aber mit Rücksicht auf Messbereichsumschaltung (Faktor 10) und Pegelschwankungen um bis zu drei Bit darunter bleiben, - und auf einmal mißt man die Spannung nur noch mit einer Auflösung 12 Bit.

Außerdem muß man erst einmal feststellen, inwieweit man den Soundkarten-Messwerten überhaupt vertrauen kann.
Solche Messungen zur Kalibrierung sind einigermaßen mühsam, wenn man nicht spezielles Equipment im Regal stehen hat, das über alle Zweifel erhaben ist.
Wenn man aber über einen solchen Messgerätepark verfügt, warum sollte man sich dann noch mit der Soundkarte herumplagen?

BID = 783663

derjürgen

Gerade angekommen


Beiträge: 5
Wohnort: oberbergischer Kreis

Hallo,

ja ich merke schon, das es sinnvoller ist ein gebrauchtes aus der Bucht zu besorgen.

Wieviel MHz sollte das für HiFi haben? Reicht dafür ein HAMEG HM 312?

Gruß Jürgen

BID = 783696

dl2jas

Inventar



Beiträge: 9914
Wohnort: Kreis Siegburg
Zur Homepage von dl2jas

Das HM312 geht bis 15 MHz, reicht.

Nebenbei, es hat einen eingebauten Rechteckgenerator 1 kHz. Damit kann man gut Tastköpfe abgleichen. Richtig abgeglichen ist dann, wenn das Rechteck gerade und scharfkantig abgeglichen wird.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert


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