Geteiltes Leid ist halbes Leid.

Bin eben beim Abschließen der Arbeit noch über eine weitere Brücke gestolpert, war klar, in eine Raum sind noch uralte Steckdosen und ein Überrest Grau-Schwarzer Kabel in der Wand... Fehlt nun nur noch die Scheune, welche ich dann gleich mit 5x2.5 anklemmen werde, derzeit ist das auch noch Bakelit-Technik vom vorigen Jahrhundert.

Anyway, mission completed.

Gruß, Stephan

Zitat :

und folglich auch nicht der Eli, der die FI eingebaut hat, von diesr Fehlkonsrtuktion wussten.

Hallo,
hätte der Eli mal eine einfache Isolationswiderstandsmessung gemacht..

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Gruß
bluebyte

Das wird doch überbewertet ! Funktioniert doch auch so.

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Vorsicht!

Der Grund für das nachträgliche Anbringen solch verbotener Brücken kann auch eine beschädigte Ader (N oder PE) sein - angebohrt z.B.

Daher ist in solchen Fällen eine umfassende Isolationswiderstands- UND Schleifen- sowie Netzinnenwiderstandsmessung durchzuführen!

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Edit von clembra: Unnötiges Full-Quote entfernt

Keine Sorge, habe ich alles geprüft, da ist nichts kaputt! Der Eli hat auch damals alle Leitungen neu gezogen und ansonsten sah alles sauber aus. Abgesehen davon hatten eben nicht alle Räume nen FI, war aufgeteilt, glaube nur Bad, Wama, Trockner, DLE waren am FI, der Rest ohne.

Und das der Suppenkasper (der noch einige andere Kuriositäten verbrochen hat) hier allen ernstes ne Installationsmessung gemacht hat, bezweifle ich doch sehr stark. Der wußte noch nichtmal das es isolierte Kabelschuhe gibt ... sondern hat da mit Silikontape nachgeholfen

Andere Frage: Was machen mit 3 klassisch genullten Steckdosen? Abgesehen von Norm und Vorschrift, was spricht rein technisch dagegen die PEN-Brücke (die ja bei 2adriger Zuleitung nunmal nicht zu entfernen ist) drinzulassen und die Dosen eben nur mit L + N anzufahren? Das der FI dann keine Isolationsfehler von schutzgeerdeten Geräten bemerkt ist mir klar, aber sonst ?

Gruß, Stephan

[ Diese Nachricht wurde geändert von: clembra am 29 Aug 2011 12:55 ]

Du wirst die Steckdose nicht mit L und N anfahren können/dürfen. Wenn in der Steckdose weiterhin ein Pol und der PE-Bügel gebrückt sind und dort ein SK1-Gerät angeschlossen wird fällt der FI, sofern das Gerät selbst eine gute Erdung hat oder sonst wie mit PE verbunden ist.
Die technisch einzige Möglichkeit ist die Steckdose weiterhin ohne FI-Schutz über einen LS neben dem FI anzuklemmen, natürlich dann auch mit PEN.
Wie es rechtlich aussieht kann ich dir nicht sagen. Je nach Größe der Umbaumaßnahmen könnte eine Nachrüstpflicht gelten. ("Bestandsschutz" gibt es in den E-Vorschriften ja so oder so nicht).

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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.

Edit von clembra: Nochmal Full-Quote entfernt. Zum Antworten bitte "Antworten" rechts unten nutzen, nicht "Quote"

Naja, das Einzige was potentiell an diesen Steckdosen hängen wird dürften Staubsauger und Ladegerät fürs Mobiltelefon sein. Beides keine Gerätegruppe mit PE-Bedarf.

Und das es nicht zulässig ist ist auch vollkommen klar. Brauchen wir garnicht erst diskutieren.

In einem alten Thread habe ich noch einen Hinweis gefunden das der FI ja logischerweise auch den N trennt und das nicht zulässig wäre. In einem anderen Thread vor einigen Monaten, da gings glaube ich um Schweiz oder Ösiland, wurde erwähnt das dort LS mit N-Trenner Pflicht sind. Kann also zumindest nicht gefährlich sein.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: clembra am 29 Aug 2011 12:57 ]

Aaaaachtung!

Was du da trennst, ist eben nicht ein N, sondern ein PEN. Und dann hast du da eben ein Problem, denn den N darfst du trennen wie du lustig bist*, macht der FI ja auch nicht anders, nicht aber den PE.

Kannst du auf die Steckdosen nicht einfach verzichten? Wäre wohl das Beste.

*)
Dies gilt natürlich nicht für Drehstromkreise, diese dürfen den N nur nacheilend getrennt bekommen, sonst hast du eine lustige Sternpunktverschiebung, da bekommt Dampfradio eine ganz neue Bedeutung.

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Mitglied in der "Deutschen Gesellschaft zur Rettung von dem Genitiv"
Silbentrennung ist toll, auch wenn das Auge was anderes draus macht:
Messer-
gebnisse und Erbin-
formationen.

Zitat : sub205 hat am 28 Aug 2011 22:08 geschrieben :

In einem anderen Thread vor einigen Monaten, da gings glaube ich um Schweiz oder Ösiland, wurde erwähnt das dort LS mit N-Trenner Pflicht sind. Kann also zumindest nicht gefährlich sein.

Ist bei uns in Österreich nicht Pflicht, allerdings weit verbreitet.

Zitat :

Kannst du auf die Steckdosen nicht einfach verzichten? Wäre wohl das Beste.

Ich hab ne bessere Idee: Ich habe gesehen das da einer richtig schlau war und Einzeladern in Leerrohre eingezogen hat. Mal schauen ob ich nicht doch noch nen getrennten PE durchgezogen bekomme.

Aber mal Hand aufs Herz: Wenn L getrennt ist und N ebenfalls, welche Gefahr geht dann davon aus, den PE ebenfalls zu trennen? Ist im Grunde ja genauso gefährlich wie eine Steckdose aus der Verpackung zu nehmen.

Nichtdestotrotz probier ich, wenn ich nun eh schon alles 100% sauber machen will, auch an dieser vorletzten Baustelle noch normgerecht zu Arbeiten.

Danach fehlt nur noch die neue Speisung der Scheune... Die ist derzeit komplett totgelegt weil mir die 100 Jahre alte Verkabelung keine Ruhe läßt.

Gruß, Stephan

Ist ganz einfach. Mit etwas Glück kriegst du in die Rohre eine gelbgrüne Ader, dann ist alles gegessen. Wenn nicht kannst du a) immer noch versuchen alle beide Adern durch ein NYM-J 3x1,5 zu ersetzen (an den alten Adern durchziehen). Wenn alle Stricke reißen, ziehst du aufutz oder in einen sehr schmalen Schlitz eine gelbgrüne 4mm2-Einzelader, das ist nicht schön aber normgerecht.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Die Gefahr, wenn der PEN (unzulässigerweise) durch den FI-Schalter geschleift wird, ist, dass zB. bei abgebranntem N-Schaltkontakt (was ja u.U. mal vorkommen kann) an den Gerätegehäusen aller nachfolgenden Schutzklasse 1-Geräte Spannung anliegt, sobald auch nur ein Verbraucher eingeschaltet ist. Der FI würde zwar auslösen in dem Moment, wo jemand sich elektrisiert und dabei mehr als die Differenzauslösestromstärke fliesst, aber trotzdem ist es unzulässig, deen PEN über einen Schltkontakt zu führen.
Es gab übrigens auch FI-Schalter, die im Fehlerfall nur den/die Aussenleiter trennen zB. BBC Stotz P181, aber bei heutigen FIs ist allpolige Trennung üblich.

FullQuote zum dritten, s.o.
Das das unzulässig ist habe ich bereits mehrfach erwähnt, ist mir vollends bewußt.

Den abgebrannten Kontakt würde ich vermutlich Wochen eher bemerken, bevor ich die Steckdosen benutze. Zumindest würden meine Elektrogeräte versuchen, mich mit Rauchzeichen auf den schwebenden Sternpunkt aufmerksam zu machen

Und bei klassischer Nullung ist die Gefahr des gephasten Gehäuses ja ebenfalls gegeben, schätze das nicht kritischer ein. Aber anyway, ich schau mal was sich ziehen läßt. Will die 70er-Jahre-Dosen eh mal durch neue B.-J. ersetzen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: clembra am 29 Aug 2011 12:59 ]