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BID = 763286
Bubu83 Schreibmaschine
Beiträge: 2821 Wohnort: Allgäu
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Ich trau mich jetzt einfach eine Frage zum Thema Innenraumlüftung eines PKWs zu stellen. Ich weiß, dass keine Anfragen zu KFZ-Basteleien hier gestellt werden dürfen. Ich will auch gar nicht basteln, sondern einfach wissen, wieso man etwas macht, das eigentlich nicht dem Zeitgeist (Energiesparen) entspricht.
Mir ist nämlich aufgefallen (es geht hier um einen Citroen Berlingo), dass die Drehzahlsteuerung für die Innenraumlüftung mit zwei dicken TO3-Transistoren realisiert wird, die linear angesteuert werden (und entsprechend Leistung verbraten).
Mich würde brennend interessieren, warum man das linear macht und nicht per PWM. Da will man jeden Tropfen Sprit sparen und dann "verheizt" man derartig Leistung.
Meine Frage: Warum macht man das linear und nicht per PWM. Hat das vielleicht mit EMV zu tun??
Wohlgemerkt, es geht hier um ein relativ neues Auto <10 Jahre.
Und nein, ich will wirklich nicht basteln, ich will einfach nur wissen, welche Gründe es für eine solche Konstruktion gibt.
Viele Grüße
Bubu |
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BID = 763289
Rhodosmaris Schreibmaschine
Beiträge: 2354 Wohnort: Lindau/Bodensee
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PWM funktioniert bei Motoren laut meinen Kenntnissen besser im niedrigen hörbaren Frequenzbereich von grob 100Hz-5kHz.
Das äußert sich dann allerdings als Summen/Pfeifen - bekannt von Akkuschraubern.
Vielleicht wollte man dem einfach aus dem Weg gehen?
Wobei die niedrige Frequenz eigentlich nur für einen sicheren Anlauf gebraucht wird und gleichzeitig die Verlustleistung im FET gering bleibt.
Der Anlauf braucht hier aber gar nicht bei 0 beginnen, sondern mit einer definierten Spannung, die der niedrigsten "Lüftungsstufe" entspricht.
Eine höhere Frequenz (oberhalb 20kHz) wäre auch verlusttechnisch immer noch besser als linear geregelt.
ciao Maris
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BID = 763291
Kleinspannung Urgestein
Beiträge: 13353 Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Zitat :
Bubu83 hat am 30 Apr 2011 22:46 geschrieben :
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Mich würde brennend interessieren, warum man das linear macht und nicht per PWM.
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Ganz einfache Antwort:
Weil die Karre die Franzosen gebaut haben.
Und Franzosen erfinden gern und oft das Rad nochmal auf französisch.
Auch wenn dann dabei was eckiges rauskommt.
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)
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BID = 763292
Ltof Inventar
Beiträge: 9322 Wohnort: Hommingberg
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Zitat :
Bubu83 hat am 30 Apr 2011 22:46 geschrieben :
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... Hat das vielleicht mit EMV zu tun?? ...
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Durchaus möglich.
<spekulation>
Vielleicht gab es in der Entwicklungsphase eine PWM-Geschichte, die bei den sauteuren EMV-Tests Kummer bereitet hat.
Wenn das das einzige Problem war, wird da kurzer Prozess gemacht und eine altbackene Lösung bevorzugt.
Vielleicht durfte ein Werksstudent oder Diplomant die Schaltung entwickeln und hatte keine erfahrenen Leute, die er Fragen durfte. Oder er hat die Antworten ignoriert bzw. nicht verstanden ...
</spekulation>
Bei den modernen Kisten macht das bisschen Abwärme für die Lüftersteuerung den Kohl auch nicht mehr Fett. Mein 6 Jahre alter Franzose hat eine Lichtmaschine mit 150 Ampere und nicht mal ne heizbare Heckscheibe; keine beheizten Sitze; usw. ...
Gruß,
Ltof
edit:
@Kleinspannung
Deine Meinung über Franzosen ist bekannt. Manch ein Detail bei meiner Schüssel gefällt mir auch nicht. Die eine oder andere Dummheit fand ich aber auch im Benz oder Opel.
_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 30 Apr 2011 23:22 ]
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BID = 763305
Otiffany Urgestein
Beiträge: 13761 Wohnort: 37081 Göttingen
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In meinen Autos mit dem Stern wird die Drehzahl über einen Leistungsmosfet gesteuert.
Wobei ich letztens eine defekte Steuerung (ich glaube es war von einem Opel) in der Hand hatte, die aus einfachen Lastwiderständen bestand.
Na ja, Opel hinkt der Zeit etwas hinterher
Gruß
Peter
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Otiffany am 1 Mai 2011 0:00 ]
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BID = 763311
Bubu83 Schreibmaschine
Beiträge: 2821 Wohnort: Allgäu
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Bisher kenne ich auch nur die Widerstands-Methode. Das funktioniert und ist preiswert. Wenn ich aber schon Transistoren verwende, kostet eine PWM-Ansteuerung nur sehr, sehr wenig mehr als eine lineare Ansteuerung...
Ich verstehe eben nicht, dass man die Transistoren nicht so nutzt, wie es m.M.n. am sinnvollsten wäre.
Viele Grüße
Bubu
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BID = 763316
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Ich verstehe eben nicht, dass man die Transistoren nicht so nutzt, wie es m.M.n. am sinnvollsten wäre. |
Weil das billiger ist und vielleicht auch etwas weniger störanfällig.
Die Kosten für den Sprit, den du wegen dieser Krankheit unnötig verbrennst, erscheinen ja nicht im Werbeprospekt.
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BID = 763318
ElektroNicki Inventar
Beiträge: 6429 Wohnort: Ugobangowangohousen
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VW hat noch im T4 Festwiderstände verbaut.
Die im vormopf-190 kann man hinter der Batterie bewundern...
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BID = 763365
Bubu83 Schreibmaschine
Beiträge: 2821 Wohnort: Allgäu
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Das kann ich nicht verstehen. Da versucht man fast ums Verrecken an allen möglichen Stellen im Auto mit letzter Gewalt noch den letzten Tropfen Sprit zu sparen und macht dann sowas... Ganz zu schweigen von der großen Masse, die man als Kühlkörper braucht. Kleinvieh macht auch Mist und gerade an dieser Stelle kann man doch mit relativ wenig Aufwand sparen...
Viele Grüße
Bubu
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BID = 763424
crazydomi Gesprächig
Beiträge: 179
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Seit mir an nem Auto mal der Gebläseregler abgeraucht ist, was so direkt zur folge hatte dass das Gebläse immer Vollgas lief (egal ob Motor an, aus, Schlüssel drin oder draußen) und sich die Klima nicht mehr abschalten ließ, bin ich Gott froh dass mein Auto noch Drahtwiederstände fürs Gebläse hat. Einfache, elektronikfreie Technik spart einfach den Ärger.
Gruß, crazydomi
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BID = 763511
Beckenrandschwimmer Schreibmaschine
Beiträge: 1918 Wohnort: Altrip
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und die 20W, welche da über dem Widerstand verheizt werden fallen eben nicht ins Gewicht.
Eher schon sinnlos am Tag mit Licht zu fahren. Sind immerhin >150W.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Beckenrandschwimmer am 2 Mai 2011 13:32 ]
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BID = 763537
tsaphiel Inventar
Beiträge: 3481 Wohnort: Unterfranken (frei statt Bayern!)
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Zitat :
| Das kann ich nicht verstehen. Da versucht man fast ums Verrecken an allen möglichen Stellen im Auto mit letzter Gewalt noch den letzten Tropfen Sprit zu sparen und macht dann sowas... Ganz zu schweigen von der großen Masse, die man als Kühlkörper braucht. Kleinvieh macht auch Mist und gerade an dieser Stelle kann man doch mit relativ wenig Aufwand sparen...
Viele Grüße
Bubu |
Überleg mal, was ne Sitzheizung frisst oder ein el. verstellbarer Sitz, der auch bei nem 200kg Amerikaner noch funktionieren muss.
Auch wenn der Berlingo jetzt nicht im Bereich "Prestigefahrzeuge" unterwegs ist, der Lüftersteller wird nicht das einzige sein, was nicht bis zum letzten Ende auf effizienz ausgelegt ist.
Fensterkurbel brauch auch weniger Strom als el. Fensterheber....
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Druff un D'widd!!!
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