Der Fragen von "Dark Dragon" möchte ich mich anschließen und nochmal darauf hinweisen, vorne anzufangen!

Bei Dir steht als Wohnort "Erfurt", das klingt verdammt nach Thüringen. Ich habe mal gehört, dass in Thüringen überall ein TT-System gefordert wird. Und das teilweise auch dann, wenn noch eine Bestandsinstallation im TN-C-System vorliegt.

Wie ist die Situation bei Dir? Welche Netzform schreibt Dein Versorger vor? Das scheint mir hier die zentrale Frage zu sein.

KK

Hallo Dark Dragon,

also der Energieversorger möchte dass es ein TT-Netz wird! Der HAK sitzt in der Toreinfahrt das wollte der Energieversorger damals so! Und von dem habe ich eine neue Leitung gelegt zum Zählerkasten. Der HAK hat keinen Erder! Um ehrlich zu sein habe ich den Potenzialausgleich noch nicht angeschlossen! Ich habe zwar ein Kabel dort hingelegt wo die Erdung hinsoll aber ein Erder ist noch nicht vorhanden! Mein Plan war einen Bewährungsstahl ca. 1m tief in den Boden zuschlagen! Fundamenterdung ist bei mir nicht möglich! Ich habe schon RCD's vorrätig! Ich hoffe das hilft dir weiter!

Also wenn du als Anlagenerder für TT nur einen Bewehrungsstahl nimmst, kriegst du im Falle eines Unfalls vermutlich keine Bewährung

Bei TT muß der Erdungswiderstand des Anlagenerders klein genug sein, um im Fehlerfall ein sicheres Auslösen der verbauten FI-Schalter sicherzustellen (mal sehr grob formuliert). Daher kann man da bei der Nachrüstung eher in der Gegend von 4,5m Kreuzerder (oder der Summe mehrerer kürzerer) denken, Genaueres wissen die lokalen Profis aber besser (in Wien ist zum Belistift pauschal ein Cu-Staberder 30mm x4,5m vorgeschrieben).

Der ankommende PEN (der für die alten Anlagenteile auch einer bleibt) ist dann nur N für den neuen Verteiler. Die PE-Schiene wird nur mit der Potentialausgleichsschiene und dem Anlagenerder verbunden. FI-Schalter sind im Normalfall ein Muß. da der zur sicheren Abschaltung mit Überstromschutzorganen notwendige niedrige Erdungswiderstand kaum jemals sicher erreicht werden kann (hach, waren das noch Zeiten als das Wasserrohrnetz als sicherer, extrem niederohmiger Erder galt :D).

Zur praktischen Ausführung: im Normalfall müßtest du dann ein NYM/NYY-O 4x vom Hauptverteiler zum neuen Unterverteiler legen, am besten auf 63A ausgelegt. Eine einadrige Leitung gleichen Querschnitts geht in den Keller zur Erdungsanlage.

Was für eine Leitung ist eigentlich die bestehende 16mm2? J oder O?

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

"Die PE-Schiene wird nur mit der Potentialausgleichsschiene und dem Anlagenerder verbunden"

Nen bissel undurchsichtig, also das Kabel vom Erdungsstab wird mit der PE-Schiene verbunden an der später die PE Kabel von den Verbrauchern angeklemmt werden und ansonsten nichts! RICHTIG ?

@Trumbaschl: Das neue Kabel vom HAK zum Zähler ist doch schon angeschlossen !

Gut das wir nochmal über die Erdung sprechen !!!!! Was wäre denn das beste Material für eine Erdung ? Und wie tief oder wieviele ?

Offtopic :

Payko, Ausrufezeichen scheinen dich sehr zu faszinieren, benutze sie nicht unnötig oft. DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Zitat : Payko hat am 30 Jan 2011 20:34 geschrieben :

"Die PE-Schiene wird nur mit der Potentialausgleichsschiene und dem Anlagenerder verbunden" Nen bissel undurchsichtig, also das Kabel vom Erdungsstab wird mit der PE-Schiene verbunden an der später die PE Kabel von den Verbrauchern angeklemmt werden und ansonsten nichts! RICHTIG ?

Genau. So funktioniert ein TT-System.

Zitat : Payko hat am 30 Jan 2011 20:34 geschrieben :

@Trumbaschl: Das neue Kabel vom HAK zum Zähler ist doch schon angeschlossen! Gut das wir nochmal über die Erdung sprechen !!!!! Was wäre denn das beste Material für eine Erdung ? Und wie tief oder wieviele ?

Wegen dem Kabel habe ich auch mehr aus Neugier nachgefragt.

Vom Zähler zum neuen Verteile muß auf jeden Fall eine Leitung ohne gelbgrüne Ader.

Erdung: das klärst du am besten mit jemandem, von dem du das Material kaufst und der dir das dann auch offiziell abnimmt (Prüfprotokoll mit Unterschrift).

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Und auf eins muss ich nochmal in aller Deutlichkeit hinweisen, weil das irgendwie oft nicht richtig verstanden wird.

Es ist technisch unmöglich, einen Teil der Elektroinstallation eines Gebäudes als TT-System und einen Teil als TN-System ausführen!

Hier scheint es noch darin zu gipfeln, dass die Einspeisung auch noch ein TT-System werden soll. Payko, für Dich heißt das: Wenn Du der Forderung Deines VNB zur Umstellung Deiner Anlage in ein TT-System folge leisten willst, musst Du die gesamte Anlage erneuern! Einschließlich der Teile die bereits einmal als TN-C-System erneuert worden sind!

KK

Zitat :

Hier scheint es noch darin zu gipfeln, dass die Einspeisung auch noch ein TT-System werden soll.

Das nicht unbedingt (zumindest lese ich das nicht so), aber es sollen offensichtlich manche Zimmer TN-C bleiben, eine Wohneinheit/ein Stockwerk TN-C-S und der Rest TT. Klingt wenn ich so nachdenke irgendwie nach einem Patentrezept für ungesunde Ausgleichsströme...

Sind beim oberen Stockwerk wenigstens überall 3- bzw. 5-adrige Leitungen, inklusive vom Zählerkasten zum Verteiler für dieses Stockwerk (falls die Stromkreise nicht alle im Hauptverteiler beginnen?
Dann könnte man alle klassisch genullten Reste beseitigen (und wenn man nur 4mm2-PE aufputz verlegt und die Nullungsbrücken entfernt) und das gesamte Haus auf TT umstellen.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat :

Wenn ich den N nehme und an meine N-Klemmleiste in der neuen Unterverteilung anschließe muss Ich die den dann auch mit der PE-Klemmleiste verbinden? Denn Ich habe schon irgendwo gelesen dass so eine Art Brücke von der N-Klemme zur PE-Klemme gemacht wurde

Das kannste bei TT schon mal abschreiben !


Du musst seinen eigenen Erder setzen, der die Abschaltbedingungen erfüllt.

Dieser ist mit der Hauptpotentialausgleichsschiene zu verbinden.

FI 30mA sind für alle Steckdosenstromkreise Pflicht !

Fi größer 30 mA für alle anderen Stromkreise je nach Erdungswiderstand möglich.

Zitat : Trumbaschl hat am 30 Jan 2011 20:07 geschrieben :

Genaueres wissen die lokalen Profis aber besser (in Wien ist zum Belistift pauschal ein Cu-Staberder 30mm x4,5m vorgeschrieben).

Wie kommt man auf den Trichter dafür Kupfer zu nehmen? Der ist doch irgendwann weg.

Lutz

Zitat : elo22 hat am 31 Jan 2011 04:00 geschrieben :

Zitat : Trumbaschl hat am 30 Jan 2011 20:07 geschrieben : Genaueres wissen die lokalen Profis aber besser (in Wien ist zum Belistift pauschal ein Cu-Staberder 30mm x4,5m vorgeschrieben). Wie kommt man auf den Trichter dafür Kupfer zu nehmen? Der ist doch irgendwann weg.

Frag mich nicht... das gehört in die Kategorie "Schulwissen, nie angewendet, nie hinterfragt"...
Für Fundament- und Ringerder ist soweit ich das überblicke inzwischen V4A vorgeschrieben, ob als Stützerder im TN-C-S tatsächlich bei Nachrüstungen (Staberder) Cu verwendet wird/werden muß weiß ich nicht. Mitglied Wienstrom kann da vielleicht mehr dazu sagen.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

@Kabelkasper

Also ich kann dir sagen das die obere Etage meines Hauses schon lange TT ist und der untere Teil noch TN ist und bis jetzt gab es noch nie Probleme !

Also vieles haben wir schon geklärt jetzt !!! ICH DANKE EUCH

ABER über das Thema Erdung müssen wir nochmal reden was ist denn eurer Meinung nach die beste Art um meine Erdung vorzunehmen ????

Ich habe noch eine Frage ich habe noch einen hinteren Teil des hauses ( Scheune und Waschhaus ) die alle beide eine seperate Unterveilung angeschlossen sind ! Was muß ich denn für Kabel vom Hauptverteiler zur Unterverteilung legen und wie werden Sie abgesichert ???

Zitat : Payko hat am 31 Jan 2011 16:40 geschrieben :

@Kabelkasper Also ich kann dir sagen das die obere Etage meines Hauses schon lange TT ist und der untere Teil noch TN ist und bis jetzt gab es noch nie Probleme !

Kannst Du mal erklären wie das TT ohne Erdung funktioniert hat? Sind dort FIs eingebaut?


MFG
Christian