Hallo Gilb,
zunächst mal vielen Dank daß Du Dich für meinen Patienten interessierst.
Ich bin verfahren wie empfohlen, zunächst den (li) Temperaturschalter auf "Kalt vorspülen" gestellt. Dann fing sofort irgendeine Pumpe an zu laufen, ich vermute das sofort abgepumpt wird (obwohl rechts noch auf aus steht). Dann zusätzlich rechts auf Beginn "kalt vorspülen" gestellt.
Nach 15 Sekunden öffnet ein Ventil und man hört von rechts wie Wasser einströmt. Nach 1:15 min stoppt der Wassereinlauf (nach Gehör). Es ist dennoch ständig ein Brummen zu hören, Motor oder Pumpe oder so was in der Art. Nach exakt 3 Minuten hab ich geöffnet und nachgeschaut, kein Wasser drin, siehe Bild (ich hoff es hat geklappt mit dem Bilderupload)
Bei geöffneter Türe hört man übrigens wie die Pumpe gierig Luft zieht (weil kein Wasser mehr da ist).


Ich glaube allerdings nicht so recht daß überhaupt kein Wasser einfließt, denn man hört ja nach 15 Sekunden das Öffnen eines Ventils und deutlich Wasserströmung.

Über die Suche kam ich neulich in einen anderen Thread in dem es um permantes Abpumpen ging. Dort wurde geweissagt daß das Bodenblech feucht sei und die Maschine aus Schutz deshalb ständig abpumpen würde. Nach meiner unbeabsichtigten Schaumparty kann man mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen daß mein Bodenblach nass ist.

Falls der Eimertest erforderlich ist wird das bei mir schwierig da mein Eckventil schwer zugänglich unter der Spüle sitzt. Einen Gartenschlauch mit passendem Anschluß habe ich leider nicht, dafür aber unseren alten Geschirrspüler. Zur Not könnte ich dessen Zulaufschlauch abtrennen und für den Eimertest verwenden, vorausgesetzt die hat keinen Aquastop.

Ich warte allerdings zunächst deinen geschätzen Rat ab wie ich weiter verfahren soll.

Gruß
Undertable



[ Diese Nachricht wurde geändert von: Undertable am 18 Nov 2010 19:06 ]

Konnte zwischenzeitig den Eimertest durchführen. Hilfreich war der Zulaufschlauch des alten GS, den ich unten bündig (möglichst Originallänge) am Gerät abgeschnitten hab. Als Aquastop war/ist ein simples 220V Magnetventil angebracht das ich ordentlich isloiert mit langem Kabel und Netzstecker versehen hab. Das so angeschlossen, Eckventil und Hahn bis Anschlag auf und mit Blick auf den Wecker Stecker rinn (außerhalb des Gefahrenbereichs) Wasser marsch.

So gemessen ergab sich der Skala des Putzeimers zufolge in 2 Minuten ein Volumen von 9,5 Litern, bzw. ein Volumenstrom von 4,75l/min.

An die im Eimertest-Link angegebenen 10l/min komme ich somit bei Weitem nicht ran und bewerten kann ich das selbst nicht so recht.

Wenn ich bedenke dass vorhin beim 3 Minütigen "kalt vorspülen" ca. 1 Minute lang (0:15-1:15min) befüllt wurde, müssten sich (vorausgesetzt das Wasser im Schlauch kommt auch im Spülraum an) 4,75l Wasser im Spülraum befinden. Wie bereits oben beschrieben war der Spülraum aber komplett leer. Demnach gibt es 2 Möglichkeiten

1.) die 4,75l wurden umgehend wieder abgepumpt (was sich meines Erachtens durch Geräusche und Beobachtungen bestätigt)

2.) die 4,75l kamen nie im Spülraum an.

In letzterem Fall stellt sich dann die Frage wo läuft es hin wenn`s nicht innen ankommt, immerhin hört man es beim Befüllen deutlich strömen und der Küchenboden bleibt dabei trocken

edit:

Hierzu

Zitat :

Denn eigentlich sollten sich die Sprüharme noch kurz weiterdrehen, wenn man die Gerätetür öffnet (die Pumpe wird zwar in diesem Moment abgeschaltet, jedoch laufen die Arme durch den Schwung, den sie haben, noch kurz weiter).

sei noch erwähnt, daß die Pumpe scheinbar einwandfrei arbeitet wenn sich ausreichend Wasser im Spülraum befindet, denn wenn ich welches von Hand rein schütte (bis kurz unter den Heizstab) arbeiten die Sprüharme einwandfrei bis das Wasser halt wieder weg ist.

Soweit meine Beobachtungen und Überlegungen, jetzt ist wieder der Fachmann gefragt

Gruß
Undertable

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Undertable am 18 Nov 2010 22:23 ]

Hallo Undertable,

leider kann ich erst jetzt antworten.

Dein "Eimertest" ist insoweit nicht aussagefähig, da das Ventil der alten
Spülmaschine die Fließmenge offenbar auf 4,75 l/min reduziert/drosselt.
Besser wäre es gewesen, ein Stück Gartenschlauch an den Wasserhahn, an
dem sonst die Maschine hängt, anzuschließen.

Und ja - Die Bodenwanne könnte voll gelaufen/nass sein, nach der "Schaumparty".
Du müsstest daher mal die Sockelverkleidung der Maschine entfernen und
in den Raum unterm Spülraum sehen, ob dort Wasser steht und den Schwimmer-
schalter betätigt hat (Styroporscheibe in einem grauen Gehäuse, welche
einen Mikroschalter betätigt).
Vorsicht vor spannungsführenden, todbringenden Bauteilen dort!!!
(Denkbar wäre auch ein verschmorter Schwimmerschalter.)

Freundliche Grüße,
der Gilb



_________________
Ich bin der Gilb und wohne in Euren Gardinen. Meine Freunde sind Eumel und die Fleckenzwerge.
Hier meine Vorstellung und Spenden-"Hotline" Sponsoren/Werbepartner gesucht!
VORSICHT! Geräte stets spannungslos machen!
Die 5 Sicherheitsregeln
Fragen zu Geräten per PM/PN werden NICHT beantwortet!

Edit: Noch ein Bildchen einer ähnlichen Maschine:

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Gilb am 19 Nov 2010  8:56 ]

Hallo Gilb,
zuerst vielen Dank für deine Unterstützung und vor allem auch fürs reingestellte Bild. Wenn man sich mit GS nicht auskennt sagt ein Bild mehr als 1000 Worte. So wusste ich sofort was ich wegschrauben- und auf was ich achten muss

Über die folgende Aussage könnte man diskutieren:

Zitat :

Dein "Eimertest" ist insoweit nicht aussagefähig, da das Ventil der alten Spülmaschine die Fließmenge offenbar auf 4,75 l/min reduziert/drosselt.

Der Zulauf der Miele über die wir hier schreiben besteht doch aus ebenso einem Ventil und einem Schlauch mit ganz ähnlichem Querschnitt und ähnlicher Länge. Vermutlich wird auch das Ventil der Miele die Fließmenge (ähnlich) reduzieren.

Zitat :

Besser wäre es gewesen, ein Stück Gartenschlauch an den Wasserhahn, an dem sonst die Maschine hängt, anzuschließen.

Kommt halt drauf an was man mit dem Ergebnis herausfinden will.

Mit möglichst kurzem und dickem Gartenschlauch (oder noch besser ohne Schlauch, Eimer direkt am Hahn) erhält man sicherlich eine präzise Aussage über den größtmöglichen Volumenstrom driekt am Hahn/Eckventil.

Will man wissen wieviel Wasser in einem bestimmten Zeitabschnitt im Geschirrspüler tatsächlich ankommen kann ist es meiner Meinung nach realistischer Ventil, Schlauchquerschnitt und Länge in die Betrachtung mit einzubeziehen (Bitte das Geschriebene nicht falsch verstehen, das soll keine Klugscheisserei sein, ist nur meine Meinung und muss auch nix bedeuten)

Zurück zur Wasserwanne. Dank deinem Bild konnte ich den Schwimmer rasch lokalisieren und wie zu erwarten war stand ihm das Wasser bis zum Hals (Bild 1)

Damit ich die Maschine nicht würfeln muss hab ich das Wasser mit nem saugfähigen Lappen entfernt (Maschine natürlich stromlos). Der Schwimmer dürfte nun wieder Luft kriegen (Bild 2)

Bilder 3 und 4 zeigen was ich da unten sonst noch so einsehen konnte.

Auf den ersten Blick konnte ich nichts Verschmortes feststellen. Die Kabel des Schwimmerschalters hingen zwar mit der unteren Schlaufe im Wasser, der Stecker sitzt aber ein gutes Stück höher - die Miele-Konstrukteure wissen also was sie tun.

Soll ich bevor ich wieder alles anschließe da unten noch etwas untersuchen?

Gruß
Undertable



[ Diese Nachricht wurde geändert von: Undertable am 19 Nov 2010 16:55 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Undertable am 19 Nov 2010 16:57 ]

Hallo Undertable,

danke für die Rückmeldung und Bestätigung meines Verdachtes.
Wenn die Bodenwanne wieder trocken ist und die Styroporscheibe nebst
Schwimmerschalter auf Gängigkeit/Schaltfähigkeit überprüft wurde,
kann ein erneuter Probelauf starten.
(Mitunter "klettert" das Wasser aus der Bodenwanne an den weißen
Drähtchen hoch und lässt den Schwimmerschalter dann "verbruzzeln".)

Ein "Eimertest" direkt am Wasserhahn, an dem sonst die Maschine hängt,
ist die verlässlichste Methode, die notwendige Fließmenge zu ermitteln.
Elektrische Sicherheits-Zulaufschläuche anderer Maschinen haben auch andere
Durchflußmengen und erlauben daher nur beschränkten Rückschluss auf die
tatsächlich mögliche Fließmenge und den Druck.
Zufällig hat aber Deine Maschine eine ähnliche Drosselung, nämlich auf
4,9 l/min, wie der provisorisch angebrachte alte Schlauch.
Trotz allem musste ich immer wieder feststellen, dass ein Wasserhahn, der
zwar 6 oder 7 Liter pro Minute liefert, dennoch nicht ausreichte, auch
wenn der AquaStopSchlauch (elektrischer Sicherheitszulaufschlauch) nur
4,9 Liter "braucht".

Alles Gute für den weiteren Reparaturverlauf,
freundliche Grüße,
der Gilb




_________________
Ich bin der Gilb und wohne in Euren Gardinen. Meine Freunde sind Eumel und die Fleckenzwerge.
Hier meine Vorstellung und Spenden-"Hotline" Sponsoren/Werbepartner gesucht!
VORSICHT! Geräte stets spannungslos machen!
Die 5 Sicherheitsregeln
Fragen zu Geräten per PM/PN werden NICHT beantwortet!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Gilb am 19 Nov 2010 17:22 ]

Hallo Gilb,

herzlichen Dank für die schnelle Antwort. Ich muss schon sagen die Technik ist durchdacht.

Die ganze Schwimmereinheit abgezogen (Bild 1)

und an den 2 Rastnasen geöffnet (Bild 2)

hat man ohne Werkzeug recht schnell die Einzelteile vor sich liegen (Bild 3).

Der Wechsler meines Schwimmerschalters hat 0,69 Ohm am Öffner (Bild 4) und 0,7 Ohm am Schließer (Bild 5). Der Widerstand meiner Messleitungen (Klemme an Klemme) wird mit 0,26 Ohm angezeigt. Ziehe ich den noch von den 0,7 Ohm der Kontakte ab haben die Kontakte ein Widerstand von 0,44 Ohm. Als Hobbybastler ohne Funkenzüchter-Ausbildung würde ich das als sauberen Kontakt, quasi als gut interpretieren, lasse mich aber gerne eines Anderen belehren.

Mechanisch gesehen bewegt sich der Styroporteller sehr gut. Der Schaltpunkt des Schalters ist deutlich zu hören und kommt recht früh.
Also werde ich morgen zusammenbauen, anschließen und erwartungsvoll einen Probelauf wagen.

Das Ergebnis werd ich natürlich wieder hier posten

Gruß
Undertable

Hallo Gilb,

die Trockenlegung war ein voller Erfolg. Hab huete wieder alles angeschlossen und zunächst nur "kalt vorgespült" um den Wasserstand im Spülbehälter zu messen. Mein Wasserstand (Bild 1) liegt mit ca 9mm etwas über dem von dir angegebenen Soll von 4mm. Ist das auch OK?

Ansonst funktioniert die Maschine wieder. Drinnen geht jetzt richtig die Post ab. Die Spülmittelklappe öffnet sich im Betrieb auch wieder und nach dem Programmdurchlauf schaltet sich die Maschine wieder ab (kein Brummen mehr zu hören).

Die vordere Verkleidung hab ich während des Programmdurchlaufs mal weg gelassen um zu sehen ob sich unten wieder Wasser ansammelt. Dem ist zum Glück nicht so, bleibt alles schön trocken.

Abschließend hätte ich noch folgende Fragen:

Die Beschichtung des unteren Geschirrkorbs ist an 2 Stellen beschädigt, was über die Jahre zu unschönen Roststellen geführt hat. Den würde ich gerne gegen einen ersetzen der keine Roststellen hat. Wenns nicht zu tuer ist dürfte das ein Neuteil werden (sofern noch wo erhältlich), gerne aber auch ein preiswertes Gebrauchtteil das gut in Schuss ist.

Nicht unbedingt nötig aber "nice-to-have" wär ein Umbausatz lichtweiss (Bedienknöpfe und Frontteil sowie Dekorleiste), da die braunen Maschinenteile nicht so doll in unsere weisse Küche passen. Bei Brock gibt es das zwar neu aber knapp 100 Steine sind mir dann doch zu teuer für 4 Plastikteile. Auch hier wären gerne Gebrauchtteile denkbar.

Kannst du mir vlt. einen Tipp geben wie ich günstig zu dem Zeug kommen kann? Im Forum las ich von einem Verwerter nur hat der scheinbar sein Geschäft eingestellt.

Gruß
Undertable

Hallo Undertable,

prima, dass Deine Maschine wieder richtig arbeitet.
Vielen Dank für die aufschlussreichen und bebilderten Berichte.

Der Wasserstand ist in Ordnung, es sollten ja mindestens 4 mm überm
runden Grobsiebrand sein.

Die Körbe und Korbeinsätze sind recht teuer und solange es keine Rostflecken,
durch "Flugrost", am Besteck und Geschirr gibt, würde ich da nichts
neues einsetzen.

Ebenso sehr teuer sind Blenden (und Zubehör) in anderen Farben, wenn die
Geräte erst mal aus dem Verkauf gegangen sind und die benötigten Teile
aus Ersatzteilen zusammengestellt werden müssen.

Schade dass das "Verwendungszentrum" dicht gemacht hat, war eine gute
und günstige Quelle für gebrauchte Teile.
Eine andere Quelle ist mir nicht bekannt, da ich selber keine gebrauchten
Teile verwende.

Freundliche Grüße,
der Gilb



_________________
Ich bin der Gilb und wohne in Euren Gardinen. Meine Freunde sind Eumel und die Fleckenzwerge.
Hier meine Vorstellung und Spenden-"Hotline" Sponsoren/Werbepartner gesucht!
VORSICHT! Geräte stets spannungslos machen!
Die 5 Sicherheitsregeln
Fragen zu Geräten per PM/PN werden NICHT beantwortet!

Hallo Gilb,

dann werde ich mal meine Augen offen halten, vielleicht sind in der Bucht mal brauchbare Ausschlachtteile zu finden.

Ich danke dir für die geduldige und kompentente Unterstützung, schön dass es so was gibt.

Gruß
Undertable

Nachdem wir mittlerweile so Einiges damit gespült haben kann und möchte ich dieses Gerät uneingeschränkt empfehlen. Hatte zunächst wegen des "hohen" Alters etwas Bedenken und gekauft weil`s ne Marke ist und der Preis gestimmt hat. Sie spült auch mit billigeren Tabs tadellos. Wir sind richtig froh mit dem Gerät