Schalten von Niedervoltleitungen und 230V mit einem Mehrpolschütz

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Achtung immer VDE beachten !!

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Achtung immer VDE beachten !!


Autor
Schalten von Niedervoltleitungen und 230V mit einem Mehrpolschütz

    







BID = 723665

sub205

Schriftsteller



Beiträge: 916
Wohnort: Gründau
 

  


Hallo,

ist es grundsätzlich ohne Probleme möglich, einen freien Schaltkontakt eines handelsüblichen Schütz, welcher ansonsten mit 2 Außenleitern belegt ist, zum Schalten eines Niedervoltsignals (in diesem Fall Klingel) zu verwenden? Oder gibt es Gründe die dagegensprechen? (z.b. parasitäre Kapazitäten der Schaltelemente, Schaltfunken etc)

Gruß, Stephan

BID = 723680

Primus von Quack

Unser Primus :)
nehmt ihn nicht so ernst




Beiträge: 7389

 

  

...es ist durchaus üblich das man über ein (Hilfs-)Kontakt eines Lastschütz ein Steuersignal, Betriebs- oder Störmeldung mit Kleinspannung schaltet

...es ist bei der Verdrahtung aber darauf zu achten das man anhand der Aderfarben und/oder Querschnitt die Netzspannung von der Kleinspannung sicher und dauerhaft unterscheiden kann um verwechslungen bei späteren umbauten zu vermeiden

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

BID = 723681

sub205

Schriftsteller



Beiträge: 916
Wohnort: Gründau

Unterscheidung ist gegeben, anhand der Farben und Querschnitte von Klingelleitung zwangsweise

Aber ich dachte mir, vielleicht gibts wieder irgendne hirnrissige VDE-Norm die das aus irgendeinem Grund verbietet, weil z.b. 1950 in Hintertupfingen mal ein Kind beim Versuch mit der Gabel den Schütz zu betätigen ins Krankenhaus kam ... :-p


BID = 723684

Primus von Quack

Unser Primus :)
nehmt ihn nicht so ernst




Beiträge: 7389

...Oh jetzt wo du es sagst aber das war 1949......

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

BID = 723763

der mit den kurzen Armen

Urgestein



Beiträge: 17434

wie Primus schon sagte mit Hilfskontakt ja mit Lastkontakten nein!
Grund ist die sichere Trennung der Schutzkleinspannung von der Netzspannung
Gruß Bernd

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

BID = 723777

ego

Inventar



Beiträge: 3093
Wohnort: Köln

Na ja, nun definier mir mal den unterschied zwischen Hilfs und Lastkontakt? Meinst du damit einen separat aufgerasteten Kontaktbaustein?

Und wenn ja, wo finde ich diese Vorschrift?

BID = 723782

der mit den kurzen Armen

Urgestein



Beiträge: 17434

Hallo ego das sagt schon der gesunde Verstand, das eine Schutzkleinspannung wegen der Gefahr der Spannungsverschleppung nicht mit den Lastkontakten , die Netz seitig Netzspannung schalten geschaltet werden dürfen. Die An oder Aufrastbaren Hilfskontakte gewährleisten den Schutz durch die sichere Trennung.
Gruß Bernd

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BID = 723809

ego

Inventar



Beiträge: 3093
Wohnort: Köln

Mag ja sein, dass dies der sichere Weg ist.

Aber: Ist das Vorschrift?

Kenne genug Beispiele, wo dem nicht so ist.

BID = 723835

Lightyear

Inventar



Beiträge: 7911
Wohnort: Nürnberg

Hmmm, ich habe schon diverse Schütze in der Hand gehabt, der Unterschied zwischen ´z.B. Hauptkontakten 1-2, 3-4, 5-6 und Hilfskontakt 13-14 ist einzzig und alleine die Beschriftung...
Es witrd von etlichen Steuerungsbauern filgendermaßen gehandhabt:
die "Hauptkontakte" schlaten die Last und über den "Hilfskontakt" wird die Steuerung mit DC 24V z.B. als Rückmeldung zur SPS geschaltet. Ich sehe da auch keinerlei Problem.

_________________
Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

BID = 723855

wome

Schreibmaschine



Beiträge: 1252

Wenn es ein Problem gibt, dann dieses, dass seine Klingelleitung nicht für die höhere der beiden Spannungen - hier 230V gegen Erde - ausgelegt ist. Das ist in Schaltschränken, in denen man meist mit H0xV-K arbeitet, normalerweise gegeben.

Hat also die YR-Isolierung (U < 100V) direkten Kontakt mit einem blanken Leiter und an anderer Stelle Erdkontakt, obwohl selbst SELV, wäre das ungünstig. Oder?

BID = 723861

sub205

Schriftsteller



Beiträge: 916
Wohnort: Gründau

Anbei ein Foto des geöffneten Schütz. Einen exakt Baugleichen verwende ich dort. Wie man erkennt, sind alle Kontakte identisch ausgelegt. Von daher könnte man, sofern die Problematik existieren würde, diese höchstens mit einem 2ten Schütz umgehen, welcher nur die Niederspannung schaltet und vom 1ten angesteuert wird.

BID = 723866

Primus von Quack

Unser Primus :)
nehmt ihn nicht so ernst




Beiträge: 7389

...ein 2. Schütz ist nicht erforderlich, einfach einen freien Kontakt nehmen


...ich komme aus dem Schaltschrankbau (MSR-Technik)
das machen wie in jedem Schaltschrank so und jedesmal mit TÜV-Abnahme

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BID = 723867

Rafikus

Inventar

Beiträge: 4150


Zitat :
..., dass eine Schutzkleinspannung wegen der Gefahr der Spannungsverschleppung nicht mit den Lastkontakten ...


Könntest Du den Begriff "Spannungsverschleppung" vielleicht genauer erklären?

Rafikus

BID = 723932

der mit den kurzen Armen

Urgestein



Beiträge: 17434

erstens müssen die Kontakte die erforderliche Prüfspannung von 2500 V sicher aushalten ohne Überschläge .
zweitens stellt die Klingelspannung hier eine Schutzkleinspannung mit sicherer Trennung dar .(im Falle eines Kriechstromes oder eines Spannungsüberschlages ist die sichere Trennung aufgehoben, da die Netzspannung auf die Schutzkleinspannung verschleppt wird )
drittens hast du zum Beispiel bei Sps und anderen Kleinspannungen nicht immer eine Steuerspannung die die Anforderungen an PELV erfüllt. .
aus diesem Grund sind zb auch einige Relais eben nicht zum sicheren schalten von Netzspannungen geeignet..
Gruß Bernd
PS : die Kontakte 13 und 14 sind bei einigen Kleinleistungsschützen echte Lastkontakte und können auch den vollen Laststrom schalten ( 4 Schließer)
Anreihbare oder Aufsteckbare Hilfskontakte sind immer in der Schaltleistung begrenzt und zusätzlich isoliert von den Lastkontakten .

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