das könnte ich noch versuchen, aber ich trete dort ja nicht als unbekannter Antrufer auf, sondern als Käufer von drei Motoren und als Mitglied des Formula Student Teams.

Derartige Daten gibt es wohl nicht, denn die haben den Motor wohl immer weiter vor sich hin entwickelt und inzwischen weiß keiner mehr genau, was der Motor macht, sondern einfach nur, dass es funktioniert.

Zitat :

ich trete dort ja nicht als unbekannter Antrufer auf, sondern als Käufer von drei Motoren

Na und?
Glaubst du, daß die Konkurrenz aus China, die evtl. Reverse Engineering betreibt, die Muster stiehlt?

Offtopic :

Ich finde es eigentlich seltsam, daß werksseitig kein Temperaturfühler in die Wicklung eingearbeitet wird. Oder hat man bei der Bestellung 1€ für die Option gespart? Bei den Vorschub- und Hauptspindelmotoren in der Industrie ist das seit Jahren üblich - Siemens verbaut da KTY84, und oft einen 2. Reservefühler...

mfg lötfix

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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung. Rechtsansprüche dürfen daraus nicht abgeleitet werden. Sicherheitsvorschriften beachten!

Zitat :

Bei den Vorschub- und Hauptspindelmotoren in der Industrie ist das seit Jahren üblich

Bei Kollektormotoren

Zitat : perl hat am  2 Jul 2010 21:26 geschrieben :

Zitat : Bei den Vorschub- und Hauptspindelmotoren in der Industrie ist das seit Jahren üblich Bei Kollektormotoren

Erwischt
Sind bei uns ja AC-Servomotoren - bürstenlos.
Hier rotiert die Wicklung ja noch sehr steinzeitlich

Hätte ja sein können, daß es schon drahtlose Sensoren gibt.

mfg lötfix

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Ihr habts ja schon selbst erkannt, aber Temperatursensoren sind nicht eingebaut und ließen sich auch nicht bestellen.
Bezüglich der Informationen zum Motor hab ich schon einiges versucht, ist ja nicht so dass ich garkeine Infos über den Motor habe, aber leider keine die die Temperatur betreffen.

Angeblich soll man den Temp-Sensor in der Nähe der Bürsten montieren, dort sind die höchsten Temperaturen zu erwarten.

Ich hoffe das dumme Ding kommt bald und ich kann zum einen weiterarbeiten und zum anderen hätte ich dann vielleicht auch mal konkretere Informationen.

Ich würde halt gern vorarbeiten und alles soweit vorbereiten, dass ich den Motor nur noch anschließen muss und losmessen kann.
Meine Arbeit muss bis zum 31.08 vollkommen fertig sein, sonst muss ich nochmal run 730 Euro Gebühren an die FH bezahlen und studiere 9 statt 8 Semester, selbst wenn ich am 01.09 abgebe.

Zitat :

Angeblich soll man den Temp-Sensor in der Nähe der Bürsten montieren, dort sind die höchsten Temperaturen zu erwarten.

Bisher dachte ich, du wolltest wegen Isolation u.ä. die Temperatur in der Wicklung bestimmen, aber jetzt scheint es, der Meßpunkt ist egal.

Am Kollektor wird es in der Tat schön heiß, aber die Drähte sind dort blank und werden schon auf den nächsten Millimetern vom Fahrtwind ganz gut gekühlt.
Bei normalen Motoren jedenfalls. Wer weiß schon, was die Engländer gebastelt haben. Ich habe jedenfalls kein Bild vom Innenleben dieser Motoren gesehen.

ja stimmt, ich will eigentlich immer noch die Temp im Inneren messen, das würde ja am besten über den Wicklungswiderstand gehen (sofern der sich genügend ändert).

Sollte das nicht gehen, werde ich den Temperatursensor an/in der Nähe der Bürsten montieren.

Ich hab auch keine Ahnung was die Engländer da zusammengeschustert haben, ein Bild vom Inneren besitze ich auch nicht.

Zitat :

will eigentlich immer noch die Temp im Inneren messen, das würde ja am besten über den Wicklungswiderstand gehen (sofern der sich genügend ändert).

Der Wicklungswiderstand ändert sich schon, und auch genügend; das Problem sind die Kohlebürsten, die ebenfalls einen Widerstand haben, und zwar mit negativem Temperaturkoeffizienten.
Man könnte daran denken, beim Motor das hintere Lagerschild abzuschrauben, dort ein weiteres, kleineres Bürstenpaar zu montieren, das nur zur Messung dient.
Dazu braucht man wahrscheinlich das Magnetfeld nicht auseinanderzureißen.

Auf diese Weise kann man eine Vierleitermessung machen:
Der Meßstrom (alternativ der Betriebsstrom) kommt über die originalen Bürsten, und die an der Wicklung abfallende Spannung wird stromlos über die Hilfsbürsten abgenommen.
Die Meßbürsten müssen sich dazu in der Nähe der stromführenden befinden. Keinesfalls dürfen sie um 90° versetzt angeordnet sein, weil du dann überhaupt nichts mehr mißt.

Generell kann man den Wicklungwiderstand nur am stehenden Motor messen, es sei denn, man hätte eine Tabelle mit EMK-Werten bei verschiedenen Drehzahlen im Rechner hinterlegt und korrigiert die gemessene Spannung damit.

Diese Korrekturwerte könnte man z.B. gewinnen, indem man den Motor mit einer bestimmten Drehzahl betreibt und sich den gemessenen Strom und die Spannung an den Meßbürsten notiert.

Dann erhöht man die Belastung, erhöht den Strom bis sich wieder die gleiche Drehzahl einstellt, und notiert sich wiederum Strom und Spannung.
Da wegen der konstanten Drehzahl die EMK gleich ist, kann man sie so eliminieren und den Wicklungswiderstand berechnen.

Bestimmt gibt es auch bei diesem Verfahren noch systematische Fehler, aber diese zu entdecken und eine Abhilfe zu ersinnen ist Sinn der Experimente und deine Hauptaufgabe.

Um den Abgabetermin würde ich mir keine große Sorge mehr machen.
Wenn du noch nicht einmal einen Prüfstand hast, in welchen du den Motor, wenn er kommt, nur noch einzuhängen brauchst, kannst du imho den Termin getrost vergessen.

Den Termin muss ich einhalten, ich kann es mir finanziell einfach nicht erlauben ihn nicht einzuhalten.

Das ist natürlich Mist mit den Bürsten, dass die einen neg. Temperaturkoeffizienten haben, daran hab ich noch nicht gedacht.

Insgesamt hoffe ich, dass ich überhaupt eine Messung durchführen kann. Das Labor kann höchstwahrscheinlich garnicht die Leistung bereitstellen, die für den Motor erforderlich sind, aber das ist nicht mein Problem, ich kann nur das machen, was technisch möglich ist.

Ich hoffe stark, dass der Motor kommt und dass man überhaupt irgendwas messen kann, was sinnvoll ist.
Letztendlich kann man über so Dinge, wie zusätzliches Bürstenpaar, erst nachdenken, wenn das Ding da ist.

Könnte man von der Temperatur der Motorwelle auf die Wicklungstemperatur schließen? Wenn das sinnvoll und konstruktiv möglich ist hätte ich eine Idee: Mesa Systemtechnik oder Sensortelemetrie

Oder man rechnet die Temperatur aus dem Motorstrom I²t als Modell um sehr schnell reagieren zu können.

mfg lötfix

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lötfix am  3 Jul 2010 11:58 ]

Zitat :

Das Labor kann höchstwahrscheinlich garnicht die Leistung bereitstellen, die für den Motor erforderlich sind,

Vielleicht wäre es dann an der Zeit sich mal darum zu kümmern.

Notfalls bohrst du eben ein Loch in den Lagerschild und steckst da ein IR-Thermometer für 20€ mit freier Sicht auf die Wicklung rein.
Den Lagerschild vorher demontieren, sonst hast du nachher Eisenspäne im Luftspalt, die du nie mehr los wirst.

Zitat : Lötfix hat am  3 Jul 2010 11:50 geschrieben :

Oder man rechnet die Temperatur aus dem Motorstrom I²t als Modell um sehr schnell reagieren zu können.

Das ist ein interessanter Ansatz. Den der Motorstrom lässt sich wohl über den CAN-Bus vom Motorcontroller auslesen, angeblich.

Mit der Wellentemperatur ist auch ein gut, weiß aber nicht in wie weit die Welle temperaturleitend ist.

Um die Leistung kann ich mich leider nicht kümmern, ich kann nur das nehmen was da ist. Das Elektrotechniklabor hat max. 50A (oder 80A wusste der Typ nicht so genau) bei 130V Gleichstrom.
Wäre die Spannung höher könnte der Strom wohl auch höher sein, aber bei bei einer so kleinen Spannung ist wohl nicht mehr drin.