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Rechteckssignal in Trapezsignal umwandeln |
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BID = 697648
Ltof
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BID = 697657
ffeichtinger
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Hallo
wenn der Integrator integriert das Eingangssignal über der Zeit. d.h. Wenn man ein konstantes Eingangssignal anlegt steigt der Ausgang linear an. Da aber die Aussteuergrenzen des OPV endlich sind erreicht der Ausgang irgendwann eine Obergrenze und bleibt dann konstant. Wird der Eingang negativ interiert der Integrator wieder herunter, wird dann negativ und gelangt wieder an die Aussteuergrenze.
Und fertig ist das Trapezsignal.
Warum gelingt es nicht das Rechtecksignal auf beiden Seiten zu beschneiden? Ganz einfach: keine Schaltung der Welt kann die Zukunft vorraussehen. Die negative Flanke des Trapez müsste ja schon beginnen bevor die negative Flanke des Rechtecks kommt.
Wenn du schon weißt, dass das Signal genau 5ms lang ist, warum erzeugst du es dann nicht gleich selbst sondern konvertierst es aus einem Rechteck? Ist das Signal irgendwie periodisch oder kommt das zufällig daher?
Zeichne doch mal ein Diagramm Spannung über Zeit mit Eingang und gewünschtem Ausgang.
mfg Fritz
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BID = 697662
perl
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Zitat :
| | Und fertig ist das Trapezsignal. |
... und die Probleme.
Nachdem der Verstärker in die Begrenzung gegangen ist, wird der Integrationskondensator ja weiter aufgeladen ...
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BID = 697664
ffeichtinger
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Hmmm... ach ja... 
1. Vorschlag zur Behebung: parallel zum Kondensator 2 Zenerdioden antiseriell schalten.
mfg Fritz
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BID = 697821
matrix123456789
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Guten Morgen,
Vielen Dank für die Super Ideen.
Ich habe nu mehr Auskunft über meine Aufgabenstellung erhalten. Es gibt einen Soll-Pulsgenerator, der ein Rechteckssignal erzeugt, mit einer breite (ist variabel) von 2ms bis 10 ms, also ist nicht festgelegt,
Anschließend nach dem Rechteckspuls werden die Seiten des Signals abgeflacht und die Kanten abgerundet, aber die kanten sind zu steil aber bei einem Trapez sind die Seiten viel flacher, aber fragt mich bitte nicht warum die Seiten abgeflacht werden sollen. Meine Aufgabe ist nur, dass ein rechteckssignal in ein Trapezsignal umgewandelt werden soll, breite ist variabel und es liegen 5 Volt an. Ich hab gedacht ich nimm ein LM2904 OPA, was meint ihr.
Danke für euere Hilfe.
MfG
Matrix
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BID = 697828
perl
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Wenn es lediglich darum geht, die Flankensteilheit des Rechteckimpulse zu verringern, würde ich ein simples RC-Filter, evtl. höheren Grades, verwenden wollen.
Die geraden Flanken und spitzen Knicks eine idealen Trapezes werden nämlich ein ähnlich schlimmes Oberwellenspektrum zur Folge haben, wie der ursprüngliche Rechteckimpuls.
Das kann und sollte man sich per Fourier Zerlegung mal ansehen, bevor man eine Schaltung plant.
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BID = 697830
Ltof
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Zitat :
matrix123456789 hat am 22 Jun 2010 09:52 geschrieben :
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...ich nimm ein LM2904 OPA, was meint ihr.
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Ich meine, dass da nur noch 3,5 Volt rauskommen, wenn der mit 5 Volt versorgt ist.
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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
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BID = 697831
matrix123456789
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Hallo,
Ja Gut, ich hab alles andere nur erzählt um das System darzustellen, der rest passt schon, in vorderster Linie muss ich ein Trapezsignal erstmal hinkriegen dann gehts weiter.
Ich hab LM2904 deshalb gewählt, da ich den parat habe.
hab widerstand R1 4Kohm und R2 40kohm und C 100nf gewählt, ist das so in ordnung. Fehlen da noch welche bausteine.Danke.
MfG
Matrix
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BID = 697832
sam2
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Genau!
Jag´ das Rechteck erstmal durch einen Tiefpaß.
Dann sieh, ob die Form für Dich brauchbarer ist.
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 697858
matrix123456789
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Hallo,
kann mir jemand weiterhelfen, bin auf der Kippe liegen geblieben.
Danke.
MfG
MAtrix
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BID = 697871
matrix123456789
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Hallo,
Hab den OP zusammengelötet mit den Widerständen und dem Kondensator, aber leider nicht ganz ein Trapez, soll ich den Widerstand R2 weglassen, oder stimmt da was nciht am +Eingang des OPs. hab nach dem Ersatzbild augelötet.Danke.
MfG
[ Diese Nachricht wurde geändert von: matrix123456789 am 22 Jun 2010 13:37 ]
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BID = 697880
ffeichtinger
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Zitat :
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aber leider nicht ganz ein Trapez |
Das war ja der Sinn der Übung. Hast du dir auch genau überlegt ob für deine Anwendung ein Trapezsignal überhaupt sinnvoll ist?
Wenn du R2 weglässt bekommst du einen Integrator, über den hatten wir ja schon diskutiert.
mfg Fritz
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BID = 697883
Ltof
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Zitat :
matrix123456789 hat am 22 Jun 2010 13:35 geschrieben :
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...oder stimmt da was nciht am +Eingang des OPs...
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Kommt drauf an, was da jetzt als Bezugspotential gemeint ist. Damit überhaupt etwas passiert, musst Du das etwa auf die "Mitte" legen. Bei einem 5V-Signal also auf 2,5 V. Ansonsten bekommst Du asymmetrische Abfall- und Anstiegszeiten bzw. es passiert überhaupt nichts.
Nimm einen Rail-to-Rail-OP. Der kommt dichter an die Versorgung ran als der LM2904.
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BID = 697889
ffeichtinger
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Das mit dem Integrator müsste doch funktionieren, ich hab das grad mal simuliert. Ich hab hier einfach den ersten OPV genommen, der mir untergekommen ist. Das Trapezsignal ist zwar zum Eingangssignal ein wenig verzögert, aber wenn das nicht stört...
mfg Fritz
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BID = 697898
Ltof
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Und, funktioniert das auch noch mit "PULSE(0 5 ...)"? 
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