Du hast ja recht, aber für ein Kapazitätsmessgerät kann ich mir aber ganz schön viele Elkos kaufen!
Der Elko kann zwar an Kapazität verlieren, wenn er altert
also Elektroly verliert, aber kann er auch einen mehr oder weniger Kurzschluß bekommen, je nach Belastung in einem Netzteil z.B. (ich rede eigentlich über Werte von 1000-4700uF).
Gruss Thomibleu



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Zitat : thomibleu hat am 14 Jan 2004 14:37 geschrieben :

...Der Elko kann zwar an Kapazität verlieren, wenn er altert also Elektroly verliert, aber kann er auch einen mehr oder weniger Kurzschluß bekommen, je nach Belastung in einem Netzteil z.B. (ich rede eigentlich über Werte von 1000-4700uF). Gruss Thomibleu

Meist ist nicht der Kapazitätsverlust das Problem, sondern der Anstieg des Inneren Widerstands (ESR), den man sich mit einem idealen Kondensator hintereinandergeschaltet vorstellen kann.

Es ist normal, daß größere Kondensatoren auf einem Ohmmeter kurzzeitig einen Ausschlag geben, das liegt einfach am Aufladestrom. Nur Kondensatoren die dauerhaft Durchgang haben, sind kaputt.


Eine einfacher Test bei Kondensatoren der angegeben Größenordnung:
Du lädst sie etwa eine Minute lang auf eine Spannung bis 20V auf (natürlich nicht höher als der aufgedruckte Wert), notfalls genügt auch ein 9V-Batterie, entfernst das Ladegerät und schließt den Kondensator nach vielleicht einer Minute mit einem alten Schraubenzieher kurz.

Wenn es dann kräftig funkt, ist der Kondensator in Ordnung. Kondensatoren mit Elektrolytverlust geben nur eine schwachen Funken.


Vor dem Kurzschließen kannst Du noch mit dem Voltmeter die Spannung prüfen. Kondensatoren die sehr lange gelagert haben, haben mitunter eine hohe Selbstentladung.
Das gibt sich aber von selbst, wenn man längere Zeit die Betriebsspannung anlegt.
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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.

Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.

Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 14 Jan 2004 15:19 ]

Warum Eigentlich 1 Minute aufladen ? Ich denke doch
die Zeitkonstande T=R*C . Da kein Vorwiderstand benutzt
wird ist der Elko in Bruchteilen einer Sekunde aufgeladen.
Auserdem ist doch der Widerstand eines idealen Elkos 0 Ohm,
im Einschaltmoment der Gleichspannung . Der Strom wird
nur durch den Vorwiderstand begrenzt.Nach 5 T gilt der Elko
als geladen.

Na wegen dem effekt mit dem kleinen Parallelwiderstand nach langer Lagerung, den Perl beschrieben hat.
Elkos sind weit von idealen Kondensatoren entfernt!

Hallo tomibleu,
bitte den Test von Perl nur mit kleinen Elkos machen!!!
bei größeren Elkos schmilzen dir die Anschlüsse weg und es ist auch nicht ungefährlich.
Also ein einfacher Test von Elkos ist, ein Multimeter im Durchgangstest benutzen und als erstes rotes Kabel an Pluspol und schwarzes Kabel an Minuspol, nach ein paar Sekunden die Kabel umpolen und an Hand der Länge des Piepens kann man die Kapazität schätzen. Das umpolen kann mann natürlich beliebig oft machen.
Solltest du einen Oszi besitzen, kannst du die Elkos auch über die Lissajous-Figuren testen.

Beim testen mit einem Multimeter kann man aber den häufigsten Fehler, nämlich einen hohen Innenwiderstand, nicht finden!

Ja ja , die lieben Elektrolytkondensatoren
Früher flog da ein Schutzpippus wech und weisgraues Irgendwas trat hervor (Röhrengeräte) aber mit einem Stelltrafo langsam hochgefahren hatten die Teile seltsamer
Weise immer noch so viel Lebensenergie (sprich Kapazität)
das die Funktion nicht in Frage gestellt wurde.
@ PERL : Dein vorgeschlagener Kurzschlußtest macht bei einem 10mF Speicher-oder Ladeelko einen schöne Kerbe in
den (z.B. Schraubenzieher) Testdelingquenten.
Oder es haut die Kontaktierung zur "PLATTE" wech wie ronki1
korrekt bemerkt.
Kurzschlusstest ist also etwas halblegales für Leute mit
Fingerspitzengefühl und Erfahrung und für Neulinge nicht
zu empfehlen... irgendwann merkts natürlich jeder
Was iss eigentlich mit der Reststrommessung???

Ist die total OUT?

In den meisten Fällen ist meiner Erfahrung nach der fallende
Gleichstromwiderstand das Grundübel was zum Ausfall der Funktion führt.
Die geschundenen Elkos mutieren zum Widerstand und das ist
leider nicht der für sie vorgesehene Einsatzbereich

Der Anstieg des inneren Widerstandes (ESR) sagt ja im
Prinzip das Gleiche also das Teil ist als Energiespeicher
warum auch immer nicht mehr zu gebrauchen...
Also Schrott...

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kaira B am 10 Feb 2004  1:50 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kaira B am 10 Feb 2004  2:00 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kaira B am 10 Feb 2004  2:02 ]

Zitat : @ PERL : Dein vorgeschlagener Kurzschlußtest macht bei einem 10mF Speicher-oder Ladeelko einen schöne Kerbe in den (z.B. Schraubenzieher) Testdelingquenten. Oder es haut die Kontaktierung zur "PLATTE" wech wie ronki1 korrekt bemerkt.

Deshalb hatte ich extra:

mit einem alten Schraubenzieher

geschrieben.

Vielleicht hätte ich das noch in rot, kursiv und Fettdruck schreiben sollen ?
Ich gebe mir Mühe präzise Auskünfte statt weitschweifigen Lamentos zu schreiben. Dann darf ich doch wohl auch erwarten, daß man das auch sorgfältig liest.

Selbstverständlich darf man den Test nicht mit eingebauten Kondensatoren machen, aber davon war auch nicht auszugehen, denn im ersten Beitrag heißt es:

Habe nun also eine ganze Kiste alter Elkos gesammelt, um sie nun doch hier und dort mal zu gebrauchen messe ich einfach mit Gleichstrom (Ohmmeter) ob sie keinen Durchgang haben.

Und weiter:

thomibleu hat am 14 Jan 2004 14:37 geschrieben :

...... (ich rede eigentlich über Werte von 1000-4700uF). Gruss Thomibleu

Das hatte ich gelesen, und imho erübrigt sich dann die Diskussion, was passiert, wenn man das mit wirklich großen Kondensatoren macht.


Wen bei einem Kurschluß eines mit max. 20V aufgeladenen 4700µF Kondensators die Anschlüsse verschwinden, dann gehört das Teil sowieso in die Tonne.
Oder meintest Du Leiterbahnen auf der Platine ? Wenn eine Platine das nicht verträgt, dann liegt ein Konstruktionsmangel vor. Ich gebe zu, daß ich davon in diesem Forum schon etliche gesehen habe.



Und, Achim, da gibts noch die Sache mit den Glashaus:

Zitat :

In den meisten Fällen ist meiner Erfahrung nach der fallende Gleichstromwiderstand das Grundübel was zum Ausfall der Funktion führt. Die geschundenen Elkos mutieren zum Widerstand und das ist leider nicht der für sie vorgesehene Einsatzbereich

Du meintest wohl "steigende" statt "fallende".


So, daß mußte mal gesagt werden, und nun ist wieder Friede.



mfg
hp


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