Zitat :

1) mein Eli sagt, man dürfe nur für Drehstrom-Verbraucher verschiedene Phasen über 1 Kabel in 1 Dose führen. Für Wechselstrom sei das unzulässig. Stimmt das?

Im Prinzip schon.
Allerdings darf man einen Drehstromkreis auf 3 Wechselstromkreise aufteilen. Ich habe z.B.: im Aufenthaltsraum meiner Feuerwehr eine 3fach Steckdosenleiste mit 5x2.5mm² verkabelt, wobei jede Steckdose an einem anderen Aussenleiter angeschlossen ist. Diese Steckdosen werden für Warmhalteplatten des Partyservice verwendet.

Soweit erlaubt

Zitat :

2) Mein Eli möchte überall B16-Automaten. Gut, die sind billig, aber beim Lesen hier im Forum fällt doch auf das die Nachteile haben. Er sagt, B10 oder B13 würden nur Ärger machen weil sie zu leicht rausfliegen, und C-Automaten seien für Privat nicht zulässig.

Alles Blödsinn, diese Aussagen.
Wir in AT verbauen schon jahrelang B13 Automaten. Bis jetzt hat sich noch nie jemand beschwert, dass diese vom Verteilerkasten rausfliegen. Sind alle noch an ihrem Platz

Zitat :

3) Die kapazitive Blindspannung macht mir ein schlechtes Bauchgefühl - an unbeschalteten Leitern liegt immer einiges an Spannung, der Lügenstift=Phasenprüfer meldet Phase und mit dem hochohmigen Multimeter sinds z.B. 150V. Niederohmig gemessen liegt natürlich nichts an. Ist ja wohl korrekt so - aber irgendwie fühl ich mich unwohl...

Sehe keinen Grund zum Unwohlsein. Wenn Du nicht verwendete Reserveadern mitführst, ist das sogar gut.

Zitat :

Oberhalb des Zähler ist eine 12er Schiene frei (paßt da der Blitzschutz rein?

Bevor Du Dir darüber gedanken machst, stell erstmal anhand der TAB fest, ob sie da rein dürfen. Mein EVU sagt da ganz entschieden nein.

Gruss
un23

Offtopic :

Zitat : un23 hat am 21 Jan 2010 08:37 geschrieben : Zitat : Oberhalb des Zähler ist eine 12er Schiene frei (paßt da der Blitzschutz rein? Bevor Du Dir darüber gedanken machst, stell erstmal anhand der TAB fest, ob sie da rein dürfen. Mein EVU sagt da ganz entschieden nein. Warum ist dies eigentlich in DE so? Was ist an der Hutschiene über dem Zähler so besonderes, dass diese heilig ist? Bei uns in AT sitzen sämtliche Leitungsschutzschalter ÜBER dem Zählerblock. Also eine Zähler/Verteilerschrank ist üblicherweise foglend aufgebaut. Unten beginnend der verplombte Klemmraum, danach foglend 3 Zählerplatten nebeneinander, und darüber je nach Bedarf mehrere Hutschienenreihen für die Verteilung.

Die Hutschiene über dem Zählerplatz ist eigentlich nur für die Vorsicherungen der Abgänge zu den Unterverteilungen (bzw. Hauptschalter oder Hauptleitungsklemmen wenn aufgrund der Leitungsdimensionierung keine VS erforderlich ist) gedacht.
Hier in DE ist es so dass in der Zählerverteilung eigentlich auch keine Unterverteilung untergebracht werden darf, die einzige Ausnahme sind Einfamilienhäuser bzw. eine Verteilung für Keller/Allgemeinstrom in MFH.

Den oben erwähnten Eli würde ich entsorgen - wenn der LSS-Charakteristiken statt nach der Einhaltung der Abschaltbedingungen danach auswählt ob der Kunde ein privater oder gewerblicher ist wird das nichts.


Für die Werkbank würde im übrigen folgendes machen: Leg zwei 5x2,5mm² - eins als aufgeteilter Drehstromkreis für die Schukosteckdosen und eins für eine 16A CEE. Dann brauchst du nicht mit Bananensteckern rumzumurksen wenn du Drehstromgeräte anschliessen willst.



Bei der Geschichte in der Küche: Auch hier kannst du das 5x als aufgeteilten Drehstromkreis nutzen. Teil die Steckdosen gleichmässig auf die drei Aussenleiter auf, N und PE werden gemeinsam genutzt.



Gruß Tobi

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"Auch wenn einige Unwissende etwas anderes behaupten, bin ich doch der Meinung, dass man nie genug Werkzeug haben kann"

OK, das mit den ABB B16 und 1,5mm² lassen wir lieber mal ( ),anstatt lieber B13 von Hager und 2,5mm² wenn möglich ( die Fachleute werden dir schon GENAU sagen WAS du verbauen sollst.)

OK, Was soll der mist mit dem Boiler nimm lieber ein 24kW DLe für Bad/Dusche kommt auch im Verbrauch billiger.

Der 3,6kW DLE ist hingegen mist tausche ihn durch einen 5-10L Speicher.

Soviel meinerseits dazu.

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Ich übernehme keine Haftung für die von mir erstellten Themen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Der Spammer am 21 Jan 2010 17:12 ]

Hallo,

zum Thema Netzwerkkabel ins Nachbarhaus: Achte darauf dass du da wirklich auch ein UTP Kabel reinlegst. Meines Wissens nach gibts nämlich kein CAT7 UTP. Sobald du da nämlich ein geschirmtes Kabel reinlegst (FTP, STP, S-FTP) wirst du da Ausgleichsströme auf dem Schirm haben, das kann für die angeschlossenen Endgeräte u.U. tödlich sein.

Gruß, crazydomi

All zu viele Störungen von außerhalb sollte man sich zwar im Boden nicht einfangen, aber die Länge des Netzwerkkabels zum Nachbargebäude und die notwendige Bandbreite wäre relevant. Je nach Material kannst du ab etwa 100Mbit (bei Ethernet) in Abhängigkeit von der Entfernung mit ungeschirmten Adern Probleme bekommen.

Wegen der Ausgleichströme auf dem Schirm wäre da eine Verbindung mit Glasfaser eine elegante Lösung, allerdings auch etwas teurer als eine Kupferstrippe. Ich würde daher vorschlagen das Leerrohr ausreichend groß zu dimensionieren um im Zweifel die Kupferleitung heraus und ein Glasfaser-Patchkabel einziehen zu können.
Glasfaser-Patchkabel deswegen weil die Montage der Stecker Spezialausrüstung erfordert und sehr teuer ist. Die fertig konfektionierten Leitungen und Medienkonverter auf Kupfer kann man für vergleichweise humane Preise z.b. in der Bucht bekommen.

Ignoriere einfach mal, was der Spammer schreibt.

Sowohl ein DLE als auch ein Speicher haben Vor- und Nachteile...
Vorteile Speicher:
- Aufheizen mit Nachtstrom (bei großen Speichern)
- Technisch gesehen relativ simpel
- Geringe Anschlussleistung (meist 2/6KW Schaltung), Speicher hat schließlich die ganze Nacht Zeit zum Aufheizen.
- Sofort warmes Wasser verfügbar
Nachteile:
- Wasser wird immer warmgehalten, auch wenn über langen Zeitraum keines entnommen wird (=Standby Verbrauch).
- Groß und Sperrig
- Wenn alles warmes Wasser entnommen wurde, musst du mit Tagstrom nachheizen
- Verkalkt mit der Zeit

Vorteile DLE (Elektronisch):
- Wasser wird nur dann erhitzt, wenn es auch wirklich benötigt wird (=Kein Standby)
- Klein (Montage im Bad problemlos möglich)
- Präzise Temperaturregelung
- Kein Doppeltarifzähler notwendig/sinnvoll
Nachteile:
- Hohe Anschlussleistung (für Bad mind. 18kW, für Wohnung eher 27kW). 3,6 kW produziert bestenfalls ein lauwarmes Rinnsal fürs Gäste WC.
- Durchlauferhitzer muss erst aufheizen (kurz!)
- Elektronik (mit der damit verbundenen, begrenzten Lebenserwartung)

Wenn dein Verbrauch am Tag immer etwa gleich ist, bist du mit einem Speicher also nicht umbedingt schlecht bedient. Den Energiekostenvorteil kann er aber nur bei Nachtaufladung ausspielen! Ohne Nachttarif ist der DLE günstiger im Betrieb.


ABB B16 und 3x1,5 geht problemlos. Solange die Bedingungen dafür eingahalten werden, also Spannungsfall > 3%, Häufung, Verlegung.
Für ein EFH wird das i.d.R. auch nicht berechnet, sondern geschätzt bzw. in Tabellen nachgeschaut.
Ob B16, B13 oder B10 ist bei entsprechender Aufteilung egal. Schließlich wirst du nicht im Kinderzimmer eine große Flex benutzen wollen
In der Werkstatt dahingegen ist Charakteristik C auf jeden Fall sinvoll.
Der Hersteller der Automanten ist Geschmackssache, solange du nicht Baumarktschrott kaufst (Düwi, billige Kopp, Chient...)


Deine neuen Leitungen kannst du problemlos in das alte Rohr einziehen.


Die eingekoppelten Spannungen kannst du getrost ignorieren - schließlich sind die Leitungen alle für Dauerbetrieb mit Netzspannung zugelassen. Da stören die paar eingekoppelten Volt auch nicht.


Gruß Martin

bisserl korrigieren Martin

Zitat : Martin Wagner hat am 21 Jan 2010 18:23 geschrieben :

... Solange die Bedingungen dafür eingahalten werden, also Spannungsfall > 3%, Häufung, Verlegung. ....

Fehlt da nicht ein "nicht größer als" ??? oder des Zeichen anders rum

Zitat :

Hier in DE ist es so dass in der Zählerverteilung eigentlich auch keine Unterverteilung untergebracht werden darf, die einzige Ausnahme sind Einfamilienhäuser bzw. eine Verteilung für Keller/Allgemeinstrom in MFH.

Ja schön, aber wir reden doch hier von einem EFH?!?

In A sind Zählerverteiler recht weit verbreitet, manchmal sogar dort, wo sie IMO eigentlich nicht sinnvoll sind (MFH mit großem Zählerverteiler, 6 Zählerplätze, und die LSS der verschiedenen Zähleranlagen ohne Trennung auf der gleichen Hutschiene). So etwas habe ich allerdings bislang nur auf EVN-Territorium gesehen und einmal.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat :

Martin: Ob B16, B13 oder B10 ist bei entsprechender Aufteilung egal. Schließlich wirst du nicht im Kinderzimmer eine große Flex benutzen wollen

@Martin: Verwirr uns doch den Simon nicht so LSS B16A setzt schon den richtigen Querschnitt & Verlegeart voraus. Eine B16 kann man sicher auch mit ein paar ausgewachsenen PCs, Bildschirmen und Sound auf einer LAN-Party knacken.

@Simon: Schau Dir als Grundlage mal die Verlegearten an, falls noch nicht erfolgt. (www.abb.de, Suche nach: “Verlegearten“, oder hier im Forum)

Und die Küche, rechne Dir einfach mal die maximale gleichzeitige Belastung aus. Stehe in meiner Küche auch vor dem Problem. Auf der anderen Küchenwand ist meine Garage, werde dort 1-2 Leitungen für die Küche auf Putz verlegen. Verstößt sicher gegen Vorschriften (Bin kein Eli!), aber eh ich mir die Küche wieder aufreiße… Ist schließlich EFH.

Zitat :

oder ist die Schieflage zu groß und ich sollte auf 2 Kreise trennen mit z.B. braun/blau für die Spülmaschine und schwarz/grau für den Rest?

Zu Deinen Phasen (neu: Außenleitern): Du weißt, dass ein N (Neutralleiter) reicht, um den Stromkreis zu schließen? Du kannst also jeden Außenleiter mit demselben N verbinden. (L1(braun)-N, L2(schwarz)-N, L3(grau)-N).

Damit Du hier keinen Ärger bekommst, sagt zu den Stromstrippen über der Erde lieber Leitungen (statt Kabel):
Hier noch eine gute Grundlage dazu: http://www.fachlexika.de/technik/mechatronik/kabel.html


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Zitat : 16A hat am 21 Jan 2010 20:32 geschrieben :

Auf der anderen Küchenwand ist meine Garage, werde dort 1-2 Leitungen für die Küche auf Putz verlegen. Verstößt sicher gegen Vorschriften (Bin kein Eli!), aber eh ich mir die Küche wieder aufreiße… Ist schließlich EFH.

Warum sollte das gegen Vorschriften verstossen? Sofern die Leitungen ordentlich mechanisch geschützt sind (z.b. durch Verlegung in Rohr) ist das absolut kein Problem. Bei mir ist es z.b. auch gängige Praxis bei Umbauten oder Sanierungen neue Zuleitungen oder Leitungsbrücken an der Kellerdecke zu verlegen und ins EG durchzubohren, das spart manchmal wirklich enorm viel Arbeit und Dreck (ich hab so schon ganze Räume ohne einen einzigen horizontalen Schlitz in der Wand komplett neu installiert).

@Trumbaschl: Auch im EFH ist die Hutschiene über dem Zähler reserviert. Es besteht je nach VNB aber die Möglichkeit Überspannungsschutzgeräte im Vorzählerbereich unterzubringen, dazu gibts z.b. entsprechende Sockel die direkt auf das Schienensystem aufgerastet werden können.



Gruß Tobi

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"Auch wenn einige Unwissende etwas anderes behaupten, bin ich doch der Meinung, dass man nie genug Werkzeug haben kann"

Guten Abend und erstmal vielen Dank für die Antworten!

- der Erdnagel ist 1,5m lang - also wohl nicht für die Sat-Antenne zulässig? Ist dann guter Rat teuer? V.a. wenn ich nicht "einfach" einen zweiten einschlagen kann...

- offenbar kann ich meinen Eli nicht gewinnbringend nach Überspannungs-/Blitzschutz fragen. Wo kann ich mich sinnvoll informieren? Ich finde die Geräte-Vielfalt (für Strom) unübersichtlich und nicht verständlich beschrieben...
Schlimmer noch geht es mir bei Telefon/Sat/Netzwerk, da hab ich wohl nicht die richtigen Begriffe um der Krake google überhaupt was zu entreißen...

- daß die 5x2,5 auf drei Steckdosen aufteilbar sind beruhigt mich. Ist das und finde ich das referenzierbar?

- Küche: wenn ich die 5x1,5mm² Leitung als aufgeteilten Drehstromkreis verwende, sehe ich zwei potentielle Einwände:
a) hängen da ja unterschiedlichste Verbraucher dran, kein symmetrisches Dreieck oder Stern. Kann da nicht der N überlastet werden? Hypothetisch bei ungünstiger Phasenverschiebung z.B. L1 mit 10A, L2+120° mit 10A und L3+240° mit 10A wären dann doch 30A auf N, oder?
b) wie komme ich gegen das Argument vom Eli an, keine verschiedenen Außenleiter in eine Abzweigdose zu legen? Um den Drehstromkreis aufzuteilen muß ich das doch? Finde ich da was in den ?

- @Tobi P.: wofür ist die Hutschiene über dem Zähler denn reserviert? Fürs leer bleiben? Über den leeren Zählerplatz haben die Vorsicherungen gepaßt, oberhalb des Zählers fällt mir keine sinnvolle Nutzung ein außer Blitzschutz... zumindest nach meinem google-Halbwissen sollte der doch vor den Vorsicherungen sein, entweder Grob beim HAH und Mittel im HV oder Kombi im HV?

- ich glaub das mit den DLE und dem Boiler bleibt so... die DLE 3,6kW leisten auf der Baustelle schon gute Dienste, man braucht sich nicht so kalt die Hände waschen... OK, den Kaltwasserhahn brauchts nicht, Verbrühen ist nicht; andererseits ists sofort warm und verbraucht nichts wenn unbenutzt.
Und der 8kW-Boiler - naja, ist halt schon gekauft, und der Eli hat 5x1,5mm² hingelegt, für nen DLE würd das nicht reichen und es sind schon Fliesen drüber

- abgesehen vom Blitzschutz (auf den man, wenn er denn zu kompliziert würde, wohl auch verzichten kann) finde ich meinen Umgang mit den ABB 16A LS am problematischsten. was soll ich dem Eli sagen? Ihr hattet ja die ganze Bandbreite von "in die Wüste schicken" bis "ist nicht so schlimm"...
Wenn ich ihn vergraule gibt das Verwerfungen, abgesehen davon daß ich dann nen neuen für die Abnahme brauche. Und ich glaub nicht daß es zu gut ankommt, wenn ein fachfremder nem Meister zu oft die um die Ohren knallt.

Vielen Dank jedenfalls schon mal!
Gruß Simon