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Sonstige unbekannt Scheibenzuganlage --- unbekanntes Relais |
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BID = 657185
Eichel-Ober
Gelegenheitsposter
Beiträge: 65
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Geräteart : Sonstige
Defekt : unbekanntes Relais
Hersteller : unbekannt
Gerätetyp : Scheibenzuganlage
Messgeräte : Multimeter
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Hallo miteinander,
Habe ein Problem mit einer Scheibenzuganlage ( das ist ein Seilzug, der eine Zielscheibe hin und her fährt). Normal funktioniert das so: Kippschalter betätigen, Motor läuft so lange, bis er durch die Endstellung der Zielscheibe blockiert wird und schaltet sich ab.
In der Anlage ist ein Relais verbaut, dessen Spule defekt ist ( R Spule größer 10 MOhm). Die Bezeichnung auf dem Relais ist BV 1413. Nun habe ich an einer noch funktionierenden Anlage mal gemessen: das Relais wird mit 18 - 24 Volt DC angesteuert, je nach Laufrichtung. R-Spule 16 kOhm, was mir sehr groß vorkommt. Also habe ich mal versucht, ein 24 V Relais als Ersatz einzubauen: Motor läuft auch kurz an, steht aber dann sofort wieder. Vermutlich passt der Spulenwiderstand ( 1,5 kOhm) nicht zu dem Original.
Deshalb meine Bitte: Kann jemand diese Bezeichnung verifizieren, welcher Hersteller?, welcher Spulenwiderstand ?
Danke schon mal an alle, die mir helfen werden. |
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BID = 657209
perl
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Zitat :
| | das Relais wird mit 18 - 24 Volt DC angesteuert, je nach Laufrichtung. |
Die Gleichspannungsmessung kann fehlerhaft sein, weil die Relaisspule selbst ein Energiespeicher ist.
Miß mal lieber die Trafowechselspannung.
Sind ausser Relais, Gleichrichter und Schalter noch andere Teile in der Motorsteuerung vorhanden?
P.S.:
Du kannst auch mal die Haube abziehen und prüfen ob der Spulendraht an den Anschlussstiften abgefault ist. Das passiert, wohl wegen ungeeigneter Flussmittel, gelegentlich
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 22 Dez 2009 20:25 ] |
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BID = 657402
Eichel-Ober
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Hallo, die Spulenanschlüße sind in Ordnung,mit Mikroskop 20 fach Vergrößerung geschaut. Es sind nicht viele Teile auf der Platine: Freilaufdiode, Gleichrichter, 2 kleine Kond. 1 Poti. Daneben noch ein großer 4 MikroF 240V AC Kondensator, vermutlich nur für den Motor. Ich habe jetzt mal noch ein Relais bei Conrad bestellt, 24 V und 3 kOhm Spule, mal schauen was das macht. Bekomme ich erst nach Weihnachten.
Das Funktioneprinzip scheint mir so zu sein:
Durch die Schalterbetätigung (Kippschalter, 2 mal Wechsler) läuft der Motor an, erzeugt eine Wechselspannung in seiner Wicklung, diese wird über einen Gleichrichter mit Glättungs C auf das Relais gegeben, Relais zieht an und hält den Motor am laufen. Nach Ende des Seilzuges wird der Motor gebremst, Wechselspannung fällt, Relais fällt ab, Motor steht. Es scheint also eine Abstimmung erforderlich zu sein zwischen erzeugter Wechselspannung, Relaisspule und Glättungskond.
Wenn ich Zeit habe,werde ich in den Feiertagen mal versuchen, das Innenleben als Schaltplan nachzuzeichnen, evtl. kommen wir dann ja weiter.
Frohe Feiertage und einen guten Rutsch ins neue Jahr 
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BID = 658628
Eichel-Ober
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Aktueller Zustand:
Relais mit Spulenwiderstand 3kOhm eingebaut, keine verbesserung, leider.
Motor läuft kurz an, steht gleich wieder. Zudem flattert das Relais in einer Richtung etwas (vermutl. die 18 V in einer Richtung).
Hat also doch etwas mit dem Energiespeicher der Spule zu tun.
Also läuft alles darafu hinaus, das original Relais zu identifizieren.
Hat keiner eine Ahnung, welcher Hersteller das sein könnte ?
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BID = 658681
perl
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Zitat :
| | Zudem flattert das Relais in einer Richtung etwas |
Gleichrichter defekt?
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BID = 658808
nabruxas
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AC Relais?
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0815 - Mit der Lizenz zum Löten!
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BID = 658999
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Gleichrichter ist ok.
Auf dem Relais ist noch ein Firmensymbol, könnte PAS heißen.
Kennt jemand eine Firma mit diesem Kürzel?
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BID = 659033
Eichel-Ober
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So, habe noch mal folgendes gemacht:
aus der noch funktionierenden Anlage das Relais ausgebaut und in die defekte Anlage eingebaut. Ergebnis: Anlage läuft ! Der Fehler liegt also nur an dem Relais und an sonst nichts. Womit ich mich im Kreis drehe, war ja von Anfang an der Verdacht. das funktionierende Relais hat eine Spulenwiderstand von 16,8 kOhm. So ein Teil suche ich nun:
Spulenwiderstand ca. 16 kOhm
Schaltspannung DC 18-24 V
1 mal UM
Wer kennt so ein Relais ?
Ich mach mich mal auf die Suche in den weiten des WWW, wenn jemand einen Tipp hat, her damit.
Frohes Neues Jahr !!
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BID = 659054
perl
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Zitat :
| Spulenwiderstand ca. 16 kOhm
Schaltspannung DC 18-24 V |
Ich glaube nicht daran, überprüf mal dein Ohmmeter!
Vielleicht hast du nur zu kurz gemessen, sodass sich wegen der Induktivität noch nicht der volle Strom eingestellt hat.
Für derartige Kammrelais sind eher Spulenwiderstände um 1kOhm typisch.
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BID = 659068
Jerry
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Wie wäre es denn z.B. mit einem 12V-Relais und einem entsprechendem Widerling in Reihe?
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BID = 659275
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Du hast recht, der Spulenwiderstand ist auffällig hoch, würde eher zu einem 230V Relais passen. Es ist auch ein Gleichrichter mit B500C1500 verbaut was auch auf 230 V passen würde. Ich habe aber mit meinem Multimeter 24 VDC gemessen, etwas stimmt hier nicht. ich werde mir mal ein Oszi besorgen und nächste Woche mal das noch einmal ansehen. Ich gebe euch dann Bescheid.
Danke für die Hinweise.
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BID = 659541
perl
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Zitat :
| | Es ist auch ein Gleichrichter mit B500C1500 verbaut was auch auf 230 V passen würde. |
Das kann aus Gründen der Lagerhaltung bzw. wegen Mengenrabatt geschehen sein. Häufig sind die für Netzspannung geeigneten Typen nur unwesentlich teurer als 40V Versionen.
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BID = 659720
EHW73
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Hallo, ein Bild des Innenleben der Antriebseinheit wäre nicht schlecht.
Welcher Hersteller hat die Scheibenzuganlage gebaut?
Vermute es handelt sich um eine Scheibenzuganlage für LG/LP 10m?
Sollte der Hersteller nicht bekannt sein, so könnte der über die Konstruktionsmerkmale herausgefunden werden. Da hat jeder so sein eigenes Erscheinungsbild. Johannsen, Spieth, und die anderen verdächtigen kann man an Bauart und Gehäuseform unterscheiden.
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BID = 663175
Eichel-Ober
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Hallo zusammen, es geschehen noch Zeichen und Wunder !!
Ich habe mit viel Glück jemanden gefunden, der zufällig in seiner Relaissammlung genau dieses Relais noch gefunden hat.
Eingebaut, Funktioniert!!
So weit ja alles i.O.
Nur meine Neugier hat keine Ruhe gegeben:
Das Relais bekommt anscheinend am Anfang mal voll Saft und wird dann mit ca. 65 Volt Spitzen (4ms ein, 6 ms aus) gehalten. Sinken diese Spitzen dann auf ca. 50 Volt ( Motor wird mehr belastet am Ende des Seilzuges), fällt das Relais ab. Habe es mal mit meinem Netzteil an 60 Volt DC gehängt, da zieht es noch nicht an! Scheint also doch so zu sein, das die Spule des Relais zu dieser Schaltung passen muß.
Ich hoffe, das die Reparatur lange hält und bedanke mich bei allen, dir mir geholfen haben.
Hersteller der Anlage konnte ich leider nicht ermitteln, außer das sie nicht von Rika, Spieth, Johannsen, John kommt.
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