Zitat :

Kann mir einfach nicht vorstellen dass 48V zulässig wären, wenn diese durch die Arme fließen

Das tun sie ja auch nicht. Strom fließt, Spannung liegt an.

Damit die 350mA bei der niedrigen Spannung fließen, müßte dein Körper recht niederohmig sein, ist er aber nicht.

Bei 50V rechnet man mit 45kΩ Impedanz von Fingerspitze linker Arm zu Fingerspitze rechter Arm.
Statt deiner angenommenen 350mA fließt also knapp 1mA, ein ungefährlicher Strom den man oft nichteinmal spürt.



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Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Also wäre das tatsächlich zulässig? Dass an einer Schreibtischleuchte außen bei Berührung 48V anliegen?

Warum hat das nichts mit der Niederspannungsrichtlinie zu tun?
EDIT: kapiert, Niederspannungsrichtlinie wäre >120V Gleichspannung, darunter wäre es dann also die Sicherheitskleinspannung SELV, bei der unter 60V Gleichspannung wie beschrieben ja kein Berührschutz mehr nötig ist.

Wie wäre das eigentlich mit einer Katze? Wenn diese z.B. mit ihrer (feuchten) Nase die Leuchte berührt, an der 48V Berührspannung anliegen?

Oder z.B. ein Neugeborenes Kind, welches die Leuchte mit seinen feuchten Sabber-Fingern anfasst?

EDIT: Ich fand noch das Zitat "diese Spannungen gelten auch für Tiere und Kinder als ungefährlich" - aber kann das mal jemand ausrechnen (mit den beschriebenen feuchten Nasen oder Fingern)? Ich mein, Katzen oder Babys wiegen vielleicht 5kg oder gar weniger und haben dünnere (und manchmal feuchtere) Haut als Erwachsene. Und dennoch sind die 60V ungefährlich?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: jetski am 27 Mai 2021 13:56 ]

Zitat :

Wie wäre das eigentlich mit einer Katze? Wenn diese z.B. mit ihrer (feuchten) Nase die Leuchte berührt, an der 48V Berührspannung anliegen?

Wie breit ist die Nase deiner imaginären Katze? Wenn die beide Leuchtenarme gleichzeitig mit der Nase berühren kann, möchte ich die nicht in der Wohnung haben.

Davon ab, wie kommst du auf 48V für eine LED? Die Spannung sinkt da ja eher auf unter 6V, womit du die Leuchte sogar im Mund betreiben dürftest.

Zitat :

ein Neugeborenes Kind

Im Extremfall könnte man das ganze als Spielzeug definieren, dann wären 25V zulässig, was für ca. 15W reichen würde, wenn man mit 750mA rechnet. Ausreichend für ein ganzes Zimmer und deutlich heller als die Halogenversion.





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Danke für das mit der kätzischen Nasenbreite, ich musste lachen.

Moderne COB LEDs haben mittlerweile gerne mal ne Vorwärtsspannung von 35V und mehr, in meinem Beispiel säße der Treiber ja im Kopf, und da dieser meist noch etwas mehr Spannung braucht als die LED, wären 48V ein guter Wert für das maximale was so nötig wäre.

Macht es eigentlich einen Unterschied ob ich (wenn ich mit der rechten Hand den rechten Tizio-Arm berühre) dann mit meiner linken Hand den linken Tizio-Arm oder stattdessen z.B. nen Heizkörper berühre?

Zitat : jetski hat am 27 Mai 2021 15:14 geschrieben :

Macht es eigentlich einen Unterschied ob ich (wenn ich mit der rechten Hand den rechten Tizio-Arm berühre) dann mit meiner linken Hand den linken Tizio-Arm oder stattdessen z.B. nen Heizkörper berühre?

Jain, beides ist ungefährlich, aber aus verschiedenen Gründen (Kleinspannung und galvanische Trennung).

Das Gefrickel mit einem anderen Treiber würde ich an Deiner Stelle lassen. Es fehlt (massiv) an Fachwissen und Möglichkeiten, das Ergebnis messtechnisch zu überprüfen.

Ist auch nicht nötig, denn es gibt LED-Leuchtmittel, die man problemlos anstatt der Halogenlampen einstecken kann.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 27 Mai 2021 16:36 ]

Mach dir mal keine Sorgen um das fehlende oder nicht fehlende Fachwissen anderer und ihrer Messmöglichkeiten (du liegst falsch), denn darum geht's garnicht. Es wird keine Leuchte tatsächlich umgebaut.

Ds war nur ein Beispiel für ein verbreitetes Haushaltsgerät, bei dem 12V Berührspannung an der gesamten Geräteoberfläche anliegen, und die Fortführung des Beispiels mit bis zu 60V. Mir fiel leider nix besseres ein.
Mich würde aber interessieren ob jemand weitere Beispiele kennt. Wenns erlaubt ist, müsste es das ja geben.

Zitat : jetski hat am 27 Mai 2021 17:17 geschrieben :

Mach dir mal keine Sorgen um das fehlende oder nicht fehlende Fachwissen anderer und ihrer Messmöglichkeiten (du liegst falsch) ...

Wenn Du VDE-Tester hättest und diese auch bedienen könntest, hättest Du diese Fragen gar nicht gestellt. Also fehlt es an entsprechender Kompetenz und Möglichkeiten. Ergo liege ich nicht falsch. Ein DMM einschalten zu können, reicht hier nicht.

Weitere Beispiele:
Eine kleine Schreibtischleuchte vom Schweden mit blanken Teleskoparmen als Leiter (die Tizio ist immerhin beschichtet und bietet damit einen geringen Berührschutz).

KFZ-Elektrik. Die Akku-Pole und andere Anschlüsse haben häufig keinen Berührschutz. Und wenn doch, dann nicht zum Schutz vor elektrischem Schlag sondern vor kapitalen Kurzschlüssen durch Werkzeug o.ä..

Viele Tiere sind übrigens empfindlicher als Menschen. So gelten in Ställen niedrigere Grenzwerte als für Betriebsmittel im Haushalt oder Industrie.

Modelleisenbahnen (etwas aus der Mode gekommen). Da kann jedes Kind auf die Schienen patschen und berührt beide Pole (um 16 Volt herum). Im Fahrbetrieb entstehen durch Induktion auch deutlich höhere Spitzen. Gleiches bei Autorennbahnen.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 27 Mai 2021 17:59 ]

Zitat :

Ds war nur ein Beispiel für ein verbreitetes Haushaltsgerät, bei dem 12V Berührspannung an der gesamten Geräteoberfläche anliegen,

Ich würde mir eher Sorgen wegen der Brandgefahr machen, falls dünne Drähte, Stahlwolle o.ä. auf die blanken Leiter fallen sollten.

Naja, im Falle der theoretischen LED-Version hätte das Steckernetzteil heutzutage ja standardmäßig einen Kurzschluss-/Überlast-/Temperatur-Schutz.

Inwiefern gibt es eigentlich überhaupt noch irgendein Alltags-Risiko im Gebrauch, wenn beispielsweise nur einer der beiden Leiter eines Haushaltsgeräts offen berührbar ist (beispielsweise wenn ich das Gehäuse des Geräts nun benutze um meine 60VDC+ zu führen, und nur der andere Leiter als Kabel im Inneren verläuft?

Gibt es irgendwas, was dagegen spricht?

Die Spannung ist galvanisch vom Netz getrennt, da würde selbst bei deutlich höheren Spannungen nichts passieren, solange du nur eine Leitung berührst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutztrennung

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