Hallo,

ich gehe davon aus, dass ich selbst gar nichts machen kann. Und wie man Microcontroller programmiert? Ich weiß ja noch nicht mal, was ein Microcontroller ist. Das letzte Mal, dass ich programmiert habe, war noch Basic up to date.

Zur Pumpe kann ich sagen, dass ich die Beschreibung als PDF auf meiner Festplatte vorliegen habe. Die gibt es aber nicht mehr online bei Grundfos. Also brauche ich entweder eine mail-Adresse oder Du sagst mir, welche Daten ich raus suchen muss.

Zur Steuerung: Es handelt sich um eine Vitotronic 150.

http://www.viessmann.de/etc/mediali.....6.pdf

Ich kann mit den Begriffen Protokoll, Schaltspannung, Ausgang etc. nicht wirklich etwas anfangen.

Alles was ich über Strom weiß ist, dass er klein, schwarz und hässlich machen kann und er mir darüber hinaus ziemlich suspekt ist.

Moment, vielleicht geht es ja so?

Pumpenbeschreibung:

PDF anzeigen

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MartinUlrich am 30 Sep 2009 22:55 ]

Aha, da haben wir scon etwas im Datenblatt:
Mit Hilfe des Ausbaumoduls MC 40/60 (ca. 100€) lässt sich die Pumpe mit 0-10V in der Drehzahl fernsteuern.
Nun aber zum Grundproblem: Mit den Grundlagen, die Du bezüglich Elektrik bzw. Elektronik hast, lässt sich so eine Steuerung nicht sinnvoll aufbauen. Alleine schon der notwendige Eingriff in die Brennersteuerung (da gibt es übrigens zwei verschiedene Varianten im verlinkten Domument...) kann Selbige beim ersten Fehlversuch himmeln

Somit bliebe nur ein Umweg über jemanden, der Dir da etwas bastelt, denn eine fertige Pumpensteuerung, welche Deine Anforderungen erfüllt, ist mir nicht bekannt.
Man kann zwar sicherlich aus diversen Fertigbausteinen eine Steuerung zusammankosntruieren - wer das in Deiner Umgebung allerdings kann???
Und was Das dann kostet???

Versuche doch einmal, die temperaturgeführte Regelung der Pumpe zu nutzen - ob Das bei deiner Heizungsanlage sinvoll machbar ist, entzieht sich jedoch meiner Kenntnis.

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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Die temperaturgeführte Regelung kann (will) ich nicht nutzen. Das geht nur über die optionale Fernbedienung und die ist nicht billig. Würde mich aber auch nicht weiterbringen bei dem, was ich vorhabe.

Dafür ist doch eigentlich gar kein Eingriff in die Brennersteuerung notwendig.

Ich möchte nur, dass die Pumpe den Brennerstart erkennt, in dem Moment hochschaltet und nach Brennerende + einer Zeit x wieder runter. Es wäre also "nur" ein Eingriff in die Pumpensteuerung.

Ich kann ja an der Pumpe diese Eingaben auch von Hand einstellen, daher dachte ich, es könnte doch ein Möglichkeit geben, das zu automatisieren.

Das Problem ist, dass in meinem Keller ein Kessel werkelt, der für unser Haus gnadenlos überdimensioniert ist. Ich habe alle möglichen regelungstechnischen Änderungen schon ausgenutzt. Sinn der Schaltung soll sein, die Wasserumlaufmenge während der Brennerlaufzeit zu erhöhen, damit der Brenner die bereitgestellte Energie überhaupt mal weg bekommt.

Nachtrag:

Ich habe mir dieses Ausbaumodul jetzt mal angeschaut. Gibt es im Loebe-Shop für 89,-- Euro incl. Versand). Ich verstehe nur nicht, was diese analoge Verstellmöglichkeit 0-10 V bedeuten soll. Unter analog verstehe ich in diesem Fall doch wohl "per Hand", oder? Diese Möglichkeit habe ich ja jetzt auch schon über die Bedientasten an der Pumpe.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MartinUlrich am  1 Okt 2009 15:42 ]

Zitat :

Das Problem ist, dass in meinem Keller ein Kessel werkelt, der für unser Haus gnadenlos überdimensioniert ist. Ich habe alle möglichen regelungstechnischen Änderungen schon ausgenutzt.

Sag einem Kesselinstallateur, er soll eine kleinere Brennstoffdüse einbauen. Wurde bei uns auch gemacht.


Gruß, Bartho

Hmmm, ich denke schon ,dass Du in die Brennersteuerung eingreifen musst - woher soll denn Deine Pumpe wissen, dass der Brenner läuft, wenn nicht von der Brennersteuerung..?
In wieweit es da eine zugängliche Klemme gibt, die das Signal "Brenner läuft" verwertbar nach aussen gibt, entzieht sich meiner Kenntnis.

Die analoge 0-10V Schnittstelle besagt nichts anderes, dass bei Anlegen von 0V an die Kontakte, eine andere Drehzahl gefahren wird, als bei Anlegen von 10V. Vermutlich bedeutet 0V gerringste Drehzahl oder Aus und 10V die höchstmögliche Drehzahl. Kann aber auch genau andersherum sein...
Vielelicht gibt auch die Pumpe die Spannung aus und Du musst einen veränderbaren Widerstand zischen die Kontakte schalten, der dann die Steuerspannung belastet - genaueres steht sichelich im Datenblatt des Zusatzmoduls.

Demnach müsstest Du eine Schaltung erstellen, die das Signal "Brenner aus" in einen gewissen Spannungswert umwandelt, der eben zu deiner Drehzalstufe 2 passt und andererseits das Signal "Brenner ein" in einen Spannungswert umwandelt, der Deiner Drehzahlstufe 7 entspricht.
Dazu noch ein Netzteil, welches die 0-10V ausgibt, das Alles in ein nettes Gehäuse gebastelt udn gut ist's.

Wer hat Dir denn die Pumpe verkauft..? Derjenige hat sicherlich auch dei passende Fernsteuerung um die Parameter zu ändern - Kleiner Obulus in die Kaffeekasse oder ein freundliches Trinkgeld bei der nächsten Kesselwartung und alle sind glücklich...

Du bis Eigentümer des Hauses, oder wohnst Du zur Miete in der Burg..?

Warum optimierst Du nicht den Brenner auf die in der Immobilie benötigte Wärmeleistung, anstelle an der Pumpe herumzubasteln..?

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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Läßt die Hydraulik denn überhauptz einen höheren Durchsatz zu???
Die Pumpenleistung ist da ja nur ein Parameter.

Was hängt also an Heizkreis dran? FBH und/oder Heizkörper? Thermostatventile/Einzelraumregler?
Hydraulischer Abgleich durchgeführt?

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Es handelt sich um einen atmosphärischen Gasbrenner, bei dem eine Anpassung aus div. technischen Gründen nicht möglich ist und wirtschaftlich auch gar nicht sinnvoll wäre. Ich habe diese Möglichkeiten alle durch. Auch mit den jeweiligen Technikern besprochen.

Auch eine temperatur-abhängige Lösung ist für mich uninteressant.

Mir bleibt nur die von mir veranschlagte Lösung über die Drehzahl. Sonst kann ich gleich den ganzen Kessel tauschen. Und das steht mit Sicherheit nicht in Relation zu der von mir vorgeschlagenen Lösung.

Edit:

sam2, grad erst gelesen:

Höherer Durchsatz ist möglich. Nur Heizkörper mit Thermostatventilen, Hydraulischer Abgleich ist durchgeführt.

Wie ich schon schrieb, sind alle konventionellen Möglichkeiten vollends ausgeschöpft.

Ich habe die von mir vorgeschlagene Lösung aus einer Vorlesung von Prof. Dr. Farago zum Thema Heizungstechnik entnommen. Leider habe ich die Vorlesungsunterlagen nicht mehr vorliegen und finde sie derzeit auch nicht mehr im Netz.

Fakt ist, dass überdimensionierte Kessel die Leistung nicht wegbringen. Sie schließen irgendwann kurz, weil sich das umlaufende Wasser zu schnell erwärmt. Sorgt man dafür, dass während der Brennerzeit die umlaufende Menge an Wasser erhöht wird (und senkt man danach die Menge an Wasser wieder) dann lassen sich Einsparungen von rd. 30 % Brennerlaufzeit erreichen.

Glaubt es mir, ich habe es händisch ausprobiert, indem ich mehrere Stunden im Heizungsraum verbrachte und es ausprobiert habe.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MartinUlrich am  1 Okt 2009 22:55 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MartinUlrich am  1 Okt 2009 22:56 ]

Gut.
Dann in Medium naß (oder wie das Zeug hieß...):

Läuft denn die Pumpe VOR dem jeweiligen Brennerstart oder nicht?
Wie wird sie überhaupt angesteuert? Durchlaufend oder zeitgesteuert oder (außen bzw innen-)temperaturabhängig?

Zitat : MartinUlrich hat am 30 Sep 2009 18:36 geschrieben :

..... Meine Erfahrungen beschränken sich auf den Anschluss von Deckenlampen (also Lüsterklemme auf, alte Lampe raus, neue Lampe rein, Lüsterklemme wieder zu)....

...vielleicht versuchst du erstmal deine Aufzählung um die Worte

"Sicherung ein", "Sicherung aus", "Spannungsfreiheit messen",
"Funktionsprüfung", "Sicherheitsprüfung" zu vervollständigen

dann kann man auch ruhigen Gewissens über eine Pumpensteuerung reden

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Hallo,

wäre es denn möglich, einen Pufferspeicher in die Anlage zu integrieren (also vom verfügbaren Platz her)? Damit würdest Du a) die "überschüssige" Wärme speichern und b) die Zahl der Brennerstarts reduzieren können.

@ Primus von irgendwas:

Ich dachte schon es sei klar, dass ICH die Schaltung nicht bauen werde.

@ Jerry:

Eine unverhältnismäßig teure Lösung im Vergleich zu einer einfachen Schaltung. Selbst bei günstigster Kostenbetrachtung läge ich mit einem Puffer bei weit mehr als 1500,-- €.

Ich habe in der Zwischenzeit diverse Möglichkeiten gefunden. So z.B. einige Solarpumpensteuerungen und die UVR 1611. Ich sehe nur nicht so ganz ein, warum ich soviel Geld bezahlen soll für ein doch eigentlich ganz einfache Sache.

Nämlich die Anhebung der Drehzahl bei Brennerstart und die Abnahme der Drehzahl bei Brennerende.

Ich werde das Ganze wahrscheinlich so lösen, dass ich per Relais die Pumpe auf voller Stufe bei Brennerstart starte und bei Brennerende lasse ich sie einfach stoppen.

Die Bauteile dafür kosten mich im Netz rd. 70 ,-- € und der Anschluss durch den Elektriker kann so teuer auch nicht sein.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MartinUlrich am 19 Okt 2009 23:00 ]

...und welcher Elektriker verbaut Fremdmaterial und steht dafür noch gerade

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Ganz ehrlich Primus, wenn Du nichts Konstruktives zu sagen hast, dann halte doch einfach mal die Finger still oder betätige Dich bei Deiner Frau oder anderswo! Klugscheißer kann ich weder in Foren noch im RL leiden.

Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass ich Fremdteile kaufen und zu einem Elektriker tragen will.

Ich wollte mich hier in diesem Forum nur schlau machen, ob es überhaupt möglich ist, damit ich nicht als vollkommener Depp dem Meister gegenüber stehe.

Ich werde das jetzt anders lösen. Ich lasse mir an der Heizung einen Temperaturschalter anbauen, der die Pumpe auslöst, wenn der Brenner startet (ist möglich über die kleine Signallampe "Wärmebedarf" an der Heizung) und mit Zeitverzögerung stoppt, wenn der Brenner stoppt.

Kosten für den Schalter rd. 50,--, Kosten für den Fachmann rd. 50,--, Ersparnis in der kommenden Heizperiode (geschätzt) 200,--.