Zitat :

Dabei wird in einer analogen Kamera der Film mit möglichst gleichmäßiger Geschwindigkeit an einem ca. 0,5mm breiten Schlitz vorbeibewegt

Macht man soetwas nicht mittlerweile eleganter mit einer CCD-Zeile anstelle des Films?

Danke für die schnellen Antworten.
Das mit der Andruckrolle klingt gut- ist wohl einfacher als eine Steuerung...
Dann würde ich zum Antreiben der Rolle am besten einen Gleichstromgetriebemotor ähnlich dem, den ich schon verbaut hatte ( oder noch etwas stärker...?) nehmen und als Regelung einfach einen Poti?
Habe ich das richtig verstanden, dass die Andruckrolle angetrieben wird und der Film zwischen Andruckrolle und Welle "eingeklemmt" wird...?

Das mit der CCD-Zeile ist auch schick- aber die meisten so gebauten Geräte benötigen dann einen Laptop als Datenspeicher dazu (... kommt nicht so gut bei meinen Kajaktouren

Nein, die Welle treibt an, die Andruckrolle drückt an.
Ein Zahnrad, wie in Fotoapparaten, wäre auch geeignet, wenn es ein normaler Kleinbildfilm ist.

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Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Die Welle treibt an? Und das hat genug Reibung? Film ist leider ein Mittelformatfilm- also keine Perforation...
Funktioniert es mit einem Pott als Geschwindigkeitsregler?

Zitat :

mit der CCD-Zeile ist auch schick- aber die meisten so gebauten Geräte benötigen dann einen Laptop als Datenspeicher

Oder einen USB-Stick oder eine Speicherkarte.

Hast du wirklich einen 0,5mm breiten Schlitz?
Das würde ja eine höchst bescheidene Auflösung mit lediglich 1600 Zeilen auf dem 80 cm langen Film ergeben.
Damit kannst du wohl auf eine Linsenoptik ganz verzichten und eine Lochkamera verwenden.
Eine solche ist zwar etwas lichtschwach, hat aber durchaus auch ihren Reiz.

Naja, in den paar Milliarden Tonandgeräten, Videorekordern, Kassettenrekordern die in den letzten Jahrzehnten gebaut wurden hat es eigentlich ganz gut funktioniert
Du kannst aber auch zwei Gummirollen benutzen.

Ein Pott ist als Geschwindigkeitsregler ungeeignet, da kannst du Eier drin kochen.
Auch ein Poti wird entweder groß oder wird zum Rauchgenerator. Für sowas solltest du einen einstellbaren Spannungsregler oder einen Drehzahlsteller nehmen.



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ja, ja Pott... danke lieber MAC fürs autoergänzen ...

OK- 2 Gummirollen scheinen mir sympathischer...
Dann teste ich den Antrieb mal mit den Rollen und einem Drehzahlsteller. Bin gespannt, wie ich dass alles in einen Lichtdichten Kasten bekomme.

Wegen dem Schlitz- die Auflösung ist nur durch das Filmkorn und das Auflösevermögen der Optik begrenzt, da der Film im Gegensatz zur CCD Zeile nicht Zeilenweise abtastet sondern kontinuierlich aufnimmt- Ich habe schon 3m Prints hergestellt... sieht gut aus ( und wird mit der neuen Motorkamera hoffentlich auch etwas gleichmäßiger

Danke!

Zitat :

die Auflösung ist nur durch das Filmkorn und das Auflösevermögen der Optik begrenzt, da der Film im Gegensatz zur CCD Zeile nicht Zeilenweise abtastet sondern kontinuierlich aufnimmt-

Das kann man ineinander umrechnen. Ebenso wie man kein Korn mehr sieht, wenn das fein genug ist, sieht man keine Zeilenstruktur mehr, wenn es nur genügend viele sind.
Ich habe im Hinterkopf, dass gebräuchliche Farbfilme etwa 69 Linienpaare (sic!) pro Millimeter auflösen können. Das entspräche einem Abstand von Minimum und Maximum von 7µm und ist mit relativ einfachen Optiken zu erreichen.
In der gleichen Größenordnung liegt der Pixelabstand von CCD-Zeilen z.B. bei besseren Flachbettscannern.

Mit einem 0,5mm (=500µm) breiten senkrechten Schlitz verschenkst du jedenfalls eine Menge Schärfe in horizontaler Richtung.

OK- jetzt wird's mir recht kompliziert... aber ich Versuchs mal nachzuvollziehen

Angenommen der Schlitz wäre 7µm schmal- würde man damit dann die größtmögliche Schärfe auf Film erzeugen? evtl. etwas größer wegen Beugungsunschärfe...?

Problematisch ist, dass noch andere Faktoren eine Rolle spielen. Um genug Licht auf den Film zu bekommen ist Filmempfindlichkeit/Schlitzbreite und Filmtransportgeschwindigkeit gekoppelt- eine Faustregel ist, dass bei einer Filmgeschwindigkeit von 5cm/s ( entspricht ungefähr einer Umdrehung der Filmspule) dies einer Belichtungszeit von Eier 1/100s entspricht (und bei den 7µm wären es ca. 1/10000s ;()

Aber irgendwie deckt sich das nicht mit dem, was ich nachher an Ergebnissen habe- die Bilder sind ( wenn ich die Entfernung richtig eingestellt habe superscharf- nicht unschärfer als ein Bild mit dem gleichen Objektiv das normal belichtet wurde... irgendwo gibt es da einen Denkfehler- nur wo...?

Kleine Idee zur Andruckrolle, Walzen von Kassendruckern sollten geeignet sein.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Offtopic :

Zitat : Angenommen der Schlitz wäre 7µm schmal- würde man damit dann die größtmögliche Schärfe auf Film erzeugen? evtl. etwas größer wegen Beugungsunschärfe...? Beugung spielt kaum eine Rolle, da der Spalt fast auf dem Film aufliegt, aber die Anfertigung so schmaler und langer Spalte ist technisch recht anspruchsvoll. Zitat : die Bilder sind ( wenn ich die Entfernung richtig eingestellt habe superscharf- Aber nur in der Vertikalen. In der Horizontalen wird jeder Bildpunkt über 0,5mm verschmiert. Dunkle Stellen können dabei völlig verschwinden. Zitat : Faustregel ist, dass bei einer Filmgeschwindigkeit von 5cm/s ( entspricht ungefähr einer Umdrehung der Filmspule) dies einer Belichtungszeit von Eier 1/100s entspricht (und bei den 7µm wären es ca. 1/10000s ;() Das kommt schon hin. Durch den schmalen Spalt wirft man das meiste Licht, das durch das Objektiv kommt, einfach weg. Deshalb sind in Digitalkameras auch flächige Sensoren montiert und nicht CCD-Zeilen plus Drehspiegel. Letztere Konstruktion wählt man nur in Ausnahmefällen, z.B. wenn man die Ferigung von flächigen Sensoren nicht beherrscht, wie in manchen Wärmebildkameras.

Um aber auf dein ursprüngliches Vorhaben zurückzukommen:
Falls die beabsichtigst, die Kamera im Kajak einzubauen, sehe ich Fehler durch periodische und nicht periodische Kursänderungen voraus, die den Geschwindigkeitsänderungen des Motorantriebes mindestens ebenbürtig sind.

Zwecks gleichförmigem Filmtransport könnte ich mir eine Regelschleife vorstellen, die den Wickelmotor so beinflusst, dass die Filmgeschwindigkeit konstant bleibt. Letztere kann man z.B. mit den Lichtschranken und dem Sprossenrad einer Computermaus feststellen, welches von dem bewegten Film angetrieben wird.

Die Kassendruckerrolle ist eine gute Idee- Danke!

Wegen der Schlitzbreite- danke... sind viele Informationen, die ich mal weiterverfolgen werde!

Oder doch eine Regelschleife- dann würde ich nur einen Motor benötigen ( für das Andruckrollenprinzip benötige ich ja neben der Antriebsrolle noch einen Motor ( der schneller dreht als die Antriebsrolle) der mit einer Schleifkupplung oder ähnlichem den Film dann auf die Aufnahmerolle wickelt.

Wie würde eine Schaltung für solch einen Regelkreis denn aussehen- alte Mäuse hab ich ja noch ( liegen in einem Pott- damit der auch zu was nütze ist

Zitat : lemke-pricken hat am 28 Sep 2011 23:45 geschrieben :

... irgendwo gibt es da einen Denkfehler- nur wo...?

Da:
Du benutzt ein Objektiv und die anderen dachten, dass gar kein Objektiv im Spiel ist.

Ohne Objektiv könnten aber gar nicht solche Aufnahmen entstehen, wie Du sie verlinkt hast.

Horizontal ist die Auflösung Nebensache - das erzielt ja gerade den Effekt. Vertikal ist die Auflösung von Objektiv und Film abhängig.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)