Oh, wollte editieren und bin aus versehen auf quote gegangen. <= gelöscht

[ Diese Nachricht wurde geändert von: dahaack am 16 Feb 2009 22:23 ]

Zitat : dahaack hat am 16 Feb 2009 22:08 geschrieben :

Wenn die Diode ebenfalls eine Kapazität besitzt und sich die Spannung (wegen der Spule) sprunghaft ändert wirkt es zu dem Zeitpunkt doch erstmal wie ein Kurzschluss. Daher kann hier doch schonmal Strom abfließen und das Entstehen einer Spannung ist zu dem Abschaltzeitpunkt somit erstmal garnicht möglich.

Ich meine nicht die Parasitäre Kapazität der Diode, sondern:
Die P- und N-dotierte Schicht rekombinieren dort, wo sie zusammengefügt sind. Das macht die Kapazität. Hier auf der Mitte dieser Webseite gibt es eine kleine Animation dazu. Diese sich selbst aufbauende Kapazität ist zwar sehr klein, aber bevor die Diode leitend wird, muss die Kapazität erst durch hinein-und hinausfließende Ladungsträger beseitigt werden. Die Diode ist in dieser Hinsicht zunächst ein Kurzschluss bezüglich ihrer Kapazität, die Energie wird aber auf elementarer Ebene abgefangen, nicht weil die Diode wirklich leitet. Der resultierende Stromstoß zum Entladen der Kapazität ist der eigentliche Töter, da der Strom schon durch das (am Phänomen unbeteiligte) Substrat der Diode fließen muss und dort Schaden anrichtet. So hab ich das zumindest verstanden. Bei Kleinrelais mag das natürlich weniger ein Problem sein, bei größeren Oschis wird dann der Strombegrenzungswiderstand wirklich nötig.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: jokrautwurst am 16 Feb 2009 22:34 ]

Zitat : jokrautwurst hat am 16 Feb 2009 22:31 geschrieben :

Zitat : dahaack hat am 16 Feb 2009 22:08 geschrieben : Wenn die Diode ebenfalls eine Kapazität besitzt und sich die Spannung (wegen der Spule) sprunghaft ändert wirkt es zu dem Zeitpunkt doch erstmal wie ein Kurzschluss. Daher kann hier doch schonmal Strom abfließen und das Entstehen einer Spannung ist zu dem Abschaltzeitpunkt somit erstmal garnicht möglich. Ich meine nicht die Parasitäre Kapazität der Diode, sondern: Die P- und N-dotierte Schicht rekombinieren dort, wo sie zusammengefügt sind. Das macht die Kapazität. Hier auf der Mitte dieser Webseite gibt es eine kleine Animation dazu. Diese sich selbst aufbauende Kapazität ist zwar sehr klein, aber bevor die Diode leitend wird, muss die Kapazität erst durch hinein-und hinausfließende Ladungsträger beseitigt werden. Die Diode ist in dieser Hinsicht zunächst ein Kurzschluss bezüglich ihrer Kapazität, die Energie wird aber auf elementarer Ebene abgefangen, nicht weil die Diode wirklich leitet. Der resultierende Stromstoß zum Entladen der Kapazität ist der eigentliche Töter, da der Strom schon durch das (am Phänomen unbeteiligte) Substrat der Diode fließen muss und dort Schaden anrichtet. So hab ich das zumindest verstanden. Bei Kleinrelais mag das natürlich weniger ein Problem sein, bei größeren Oschis wird dann der Strombegrenzungswiderstand wirklich nötig. [ Diese Nachricht wurde geändert von: jokrautwurst am 16 Feb 2009 22:34 ]

Nennt man das denn dann tatsächlich Kapazität? Falls ich dich richtig verstanden habe, ist das was du schreibst ja eher induktives Verhalten... erst fließt kein Strom aber nach kurzer Zeit kann er dann fließen. Und da in der kurzen Zeit kein Strom durch die Diode floss hat sich Energie auf der parazitären Kapazität gesammelt die dann zu viel Energie in zu kurzer Zeit in der Diode verbrät.

So richtig?

Nö, der Strom fließt schon die ganze Zeit. Nur dass die Diode zuerst noch nicht wirklich leitet und in der übrigen, nicht mehr rekombinierten Zone zuerst die gesamte Leistung des Stromstoßes verbraten werden muss. So meinte ich das.

Zitat : jokrautwurst hat am 16 Feb 2009 23:22 geschrieben :

Nö, der Strom fließt schon die ganze Zeit. Nur dass die Diode zuerst noch nicht wirklich leitet und in der übrigen, nicht mehr rekombinierten Zone zuerst die gesamte Leistung des Stromstoßes verbraten werden muss. So meinte ich das.

Ja. dann versteh ich aber nicht...

- wieso man es "nicht leitend" nennt wenn doch ein Strom fließt. Was die Elektronen dadrin machen ist doch eigentlich egal. Hauptsache, der Strom kann von Beginn an abfließen. Und der wird nicht höher sein als der Strom der vorher in der Spule floss.
- dass sich eine nennenswerte Spannung aufbauen kann, wenn Strom fließt.

Leute, was macht ihr hier?
Der User krümmel wird sich am Kopf kratzen und Fragen was das soll. Eure Grundsatzdiskussion Hilft da nicht weiter.

Also Meister krümmel, schalte eine Diode (1N4001) Antiparallel zum Relais (ohne Vorwiderstand, der wird hier auf Grund der Leistungsdaten nicht benötigt) und beachte die voran gegangene Diskussion nicht, obwohl da einige Grundlagen stehen.




_________________
mfg Jornbyte

Es handelt sich bei dem Tipp nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft und
wer Tippfehler findet, kann sie behalten.

Zitat : Jornbyte hat am 16 Feb 2009 23:40 geschrieben :

Leute, was macht ihr hier? Der User krümmel wird sich am Kopf kratzen und Fragen was das soll. Eure Grundsatzdiskussion Hilft da nicht weiter. Also Meister krümmel, schalte eine Diode (1N4001) Antiparallel zum Relais (ohne Vorwiderstand, der wird hier auf Grund der Leistungsdaten nicht benötigt) und beachte die voran gegangene Diskussion nicht, obwohl da einige Grundlagen stehen.

Richtig. Dennoch würde ich auch gerne eine Antwort auf meine Fragen haben. Ich empfand es als unsinnig dafür ein eigenes Thema zu eröffnen.

Zitat :

Dennoch würde ich auch gerne eine Antwort auf meine Fragen haben.

Das ist echt schwierig mit dir. Ich bin gestern abend aus dem
Thread ausgestiegen, als ich den Eindruck hatte, daß du
Hinweise auf Irrtümer deinerseits nicht überdenkst,
sondern mit neuem Unfug beantwortest.

Zitat :

Ich empfand es als unsinnig dafür ein eigenes Thema zu eröffnen.

Tja, da haben wirs! Was empfindet wer als "unsinnig"?
Grundsätzlich hast du eine "Todsünde" in Foren begangen,
du hast einen Thread für dich umgebogen. Ehrlicherweise
muß ich einräumen, dir dabei Vorschub geleistet zu haben.
Und abschließend: Gewöhne dir diese dummen Full-Quotes ab.
Es ist echt nervig, dasselbe mehrmals auf einem Schirm
zu sehen. So was kennt man von Kiddy-Foren, hier ist
es unerwünscht.


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Dimmen ist für die Dummen

Also ich habe soweit dank jokrautwurst´s Erklärung soweit alles verstanden (Gelernt: besser eine Diode benutzen als nicht, auch wenn es für den ein oder anderen unsinnig erscheint. Für das wenige Geld doch kein Problem oder ? ).

Zu eurer anderen Diskussion ... kann ich nichts beitragen...

Aber eine Frage hätte ich dennoch.

Ich habe ein Netzgerät 12V 800mA
und 8x 12V 12,5 mA Relais.

Wenn ein Relais nun 12,5 mA zieht, (Spule hat 960 Ohm wiederstand)
kann ich dann einfach das Netzteil ohne weiteres als Spannungsquelle zum schalten nutzen ? oder muss ich noch einen Wiederstand dran klemmen ?
(Benutze das Velleman K8055 Board max 50V/100mA).

Gruss

Hallo Krümmel,
warum denn nicht?
Generell ist es mit der Spannungsangabe bei Relais
nicht so eng zu sehen.
Ein 12 Volt Relais zieht mit 6 Volt noch sicher
an, selbst 3 Volt können bei manchen Relais
noch reichen. Nur dauert es mit dem Anziehen immer länger.
(Aber das ist ja völlig unwichtig :=)
Ebenso kann die Spannung durchaus auch mal höher sein,
bis zum 1,5 fachen wird verdaut.
Gruß
georg




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Dimmen ist für die Dummen

Krümmel, Du bist voll im grünen Bereich, wie Georg schon schrieb.

Wenn alle Relais anziehen, werden 100 mA benötigt. Rein rechnerisch könntest Du mit dem Netzteil 8 x 8 = 64 Relais betreiben. Nehme für die Freilaufdiode wie schon vorgeschlagen 1N4004 (1N4001 - 1N4007). Die sind zwar überdimensioniert aber recht günstig beim Elektronikhändler des Vertrauens zu bekommen, Centware. Wenn Du zukünftig Elektronikbasteleien planst, kaufe gleich wesentlich mehr als benötigt, um einen besseren Staffelpreis zu erhalten. Es ist die typische klassische Gleichrichterdiode in Netzteilen und auch recht robust.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert