Schreibe mal lieber, welchen speziellen Zweck die Schaltung erfüllen soll, erste Stufe Empfänger?

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Ja, erste Stufe Empfänger ist richtig, plus evtl. vorhandene nachfolgende Stufen.
Die Quellenimpedanz kenne ich momentan noch nicht, jedoch wird sie vermutlich etwa zwischen 100 Ohm und 10 kOhm liegen und ist in diesem Bereich einstellbar.

Ich bräuchte quasi einen Transistor, der im Mittelwellenbereich möglichst rauscharm ist. Hat da jemand einen Tip für mich?

Moin!
ECH81
Ansonsten, schau dir ein Schaltplan von einem guten Radio der siebziger oder achtziger Jahre an, zum Beispiel ein Grundig Satellit.
Gruß Gerrit

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SIE sagen, ich wäre VERRÜCKT!
SIE sagen, ich wäre WAHNSINNIG!!!
Ja, was soll ich dazu sagen...?
SIE haben recht!



Ottokar Funkenspotz aka MEGAVOLT

Zitat :

ECH81

Es wurde nach einem rauscharmen Verstärker gefragt.

Bei einem derartig niederohmigen Eingang wird man zu einem vom Hersteller als rauscharm deklarierten NF-Transistor greifen.
Nur Markenware verwenden! Unsaubere Herstellung und schlechte Kristalle führen zu erhöhtem Rauschen. Stempelfarbe ist billig.

Hallo Elendil,
für die Rauschspannung U eines Widerstands R bei Bandbreite b gilt :

U² = 4 k T R b

bei Raumtemperatur:

U = 4 10^-3 sqrt(Rb)

Das ist ein Grund, warum das Bauteilrauschen
der Röhren und Transistoren auf UKW immer ein
großes Thema war, auf AM nie.
Georg

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Dimmen ist für die Dummen

[ Diese Nachricht wurde geändert von: GeorgS am 12 Dez 2009  0:31 ]

Das Problem mit den Datenblaettern Theoretisch
hat ein BC549 auch bis mehreren MHz noch gute Daten
Baut man Ihn dann in ein Radio als ZF-Verataerker (10,7MHz)
ein ist der Empfang bescheiden.
Da bei AM der Rauschabstand nicht so kritisch ist also lieber einen "Echten" HF-Typ wie z.B. BF199 oder BF245,256(FETs)nehmen.
Die geringeren inneren Kapazitaeten lassen trotz theoretisch
schlechterer Daten bessere Ergebnisse erzielen
P.S. BF199 wie auch 245,256 haben eine ungewoehnliche Anschlussfolge
OP's sind in diesem bereich eher selten und Teuer.
Ein 74HCU04 aus der Digitalen 74er Reihe wird manchmal fuer HF missbraucht.

Ich gehe mal davon aus, dass es sich nicht um einen AM-Empfänger bei 1MHz handelt.
Dafür lohnt es sich nicht nach besonders rauscharmen Typen zu suchen, der Schmutz kommt über die Antenne. Ein J-FET wäre allerdings wegen seines Grossignalverhaltens günstig.
Vielleicht schreibt Elendil noch, was das werden soll.

Zitat :

ID = 654508 Ja, erste Stufe Empfänger ist richtig, plus evtl. vorhandene nachfolgende Stufen.

Zusammenm mit 1 MHz, was soll das anders sein als AM?


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Dimmen ist für die Dummen

perl hat Recht, es handelt sich nicht um einen AM-Empfänger im Sinne von Radio. Die Schaltung ähnelt jedoch vom Aufbau her einem Radio.

Dank der Hilfe des Forums habe ich mittlerweile passende Transistoren gefunden.



Eine Verständnisfrage habe ich aber noch:

Die Rauschleistung ist, wenn ich mich recht entsinne, unabhänig vom Widerstandswert R für jeden Widerstand bei gleicher Temperatur konstant.
Die Rauschspannung hingegen ist abhängig vom Widerstand, wie von GeorgS geschrieben.

Das heißt ja dann:
Kleinere Rauschspannung bei kleinerem Widerstand. Da die Rauschleistung konstant ist, sollte doch ein größerer Rauschstrom vorliegen. Wenn der Rauschstrom dann durch einen Widerstand fließt, ergibt sich doch wieder eine Rauschspannung, die ja umso größer ist, umso größer der Rauschstrom und damit umso kleiner der Anfangs betrachtete Rauschwiderstand ist.

Warum also im Hinblick auf geringe Rauschspannungen niederohmige Schaltungen entwerfen, wenn dann ein umso größerer Rauschstrom wiederrum für einen entsprechend größeren Spannungsabfall sorgt?

Das verstehe ich nicht.




[ Diese Nachricht wurde geändert von: Elendil am 13 Dez 2009 10:38 ]

Zitat :

Rauschleistung ist, wenn ich mich recht entsinne, unabhänig vom Widerstandswert R für jeden Widerstand bei gleicher Temperatur konstant.

Ja, aber nur, wenn sonst kein Strom durch den Widerstand fliesst, was aber oft nicht der Fall ist.
Andernfalls erzeugen die Widerstände mehr oder weniger Funkelrauschen. Kohlewiderstände sind in dieser Hinsicht besonders schlecht, Drahtwiderstände am besten.

Zitat :

Das verstehe ich nicht.

Ich auch nicht; klingt etwas verworren.
Das Rauschen beruht auf der Bewegung der Elektronen und ist somit zunächst mal ein Strom. Dessen Quadrat (Formel!) ergibt an einem als rauschfrei angenommenen Lastwiderstand eine Leistung.
Die maximale Rauschleistung erhältst du bei Leistungsanpassung, wenn also R_rausch=R_Last ist.
Das kann man alles in Spannungen und Ströme umrechnen, was oben übrigens sehr falsch gelungen ist.
Nicht ganz so offensichtlich ist, dass wegen des zumeist komplexen Eingangswiderstandes bei Röhren und Transistoren, Leistungsanpassung und Anpassung auf minimales Verstärkerrauschen i.d.R. nicht identisch sind.

Ganz dunkel kann ich mich an einen Artikel erinnern, in dem eine rauscharme Eingangsstufe mit BFW16 bestückt wurde. Grund dafür war der niedrige Basisbahnwiderstand dieser HF-Transistoren für den 1W-Bereich.
Leider sind diese Angaben in den Datenblättern neueren Datums nicht mehr enthalten, dort überwiegen inzwischen die geistigen Ergüsse des Marketings. Welches Label sitzt auf welcher Rolle wo, und wie werden sie im Werk verpackt? Das sind Fragen, die die Menschheit beschäftigen.
Wenn im Spice-Modell (falls überhaupt vorhanden) die Rückwirkungszeitkonstante enthalten ist, kann man zurückrechnen.
Je weniger, desto gut .

Onra

Soll es was Richtung SDR werden?

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert