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NF-Audio Signal Anhebung Suche nach: audio (2539) |
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BID = 635353
Henning_Meyers Gerade angekommen
Beiträge: 3 Wohnort: Passau
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Hallo zusammen,
leider hatte mir die Suche nicht so recht behilflich sein können, darum vertraue ich nun mal auf euere Erfahrungen...
Ich benötige eine kleine Schaltung um ein NF-Audio-Signal um ca. 100Hz anheben zu können. Idealerweise regelbar von 60-130Hz.
Es geht wie gesagt um ein Audiosignal, welches in VOLLEM UMFANG angehoben werden soll. Bsp: In 50Hz => Out 150Hz bis über 3khz => 3,1khz etc.
Normale Equalizer sorgen ja leider nur dafür einen bestimmten Teil des Frequenzbandes zu verstärken bzw. abzuschwächen...
Irgenwie bin ich mit meinem Latein am ende... Hab schon mal über eine Kombi aus AD-Wandler - Opamp - DA Wandler nachgedacht, aber ganz und gar etwas zu umständlich, oder?
Danke in Voraus
Henning |
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BID = 635356
DonComi Inventar
Beiträge: 8605 Wohnort: Amerika
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Hallo Henning,
Zitat :
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Hab schon mal über eine Kombi aus AD-Wandler - Opamp - DA Wandler nachgedacht, aber ganz und gar etwas zu umständlich, oder?
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Nein, nicht umständlich, aber sinnlos .
Der AD-Wandler ist aber ein guter Ansatz.
Und zwar digitalisieren, durch einen DSP jagen und wieder analog wandeln. Viel Spaß dabei .
Oder mit anderen Worten: Das ist nicht so einfach machbar wie beispielsweise ein Equalizer. Das kann man aber mit einem DSP (=Digitaler Signal Prozessor) erledigen, wobei ein bisschen Zeit übrig bleiben muss, um erstmal die Eingangsfrequenz zu errechnen! Also nicht ganz Echtzeit.
Der DSP will aber programmiert werden, fertig gibt es sowas meines Wissens nach nicht.
Gegenfrage daher: was willst du denn damit genau erreichen btw. wofür soll diese Funktion eingesetzt werden?
Edit: Und angenommen, es stellt sich heraus, dass du dies wirklich benötigst, was passiert bei zwei überlagerten Tönen (oder mehr)? Du siehst, das ist nicht gerade einfach...
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 21 Sep 2009 1:33 ] |
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BID = 635358
Her Masters Voice Inventar
Avatar auf fremdem Server ! Hochladen oder per Mail an Admin
Beiträge: 5308 Wohnort: irgendwo südlich von Berlin
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was soll denn nun wirklich angehoben werden? Der Signalpegel oder die Frequenz? Ein Equalizer ist nur eine Filterbank mit Der man verschiedene Frequenzen verstärken oder abschwächen kann, da wir nirgendwo eine Frequenz verschoben sondern nur Pegel. Wenn du den Signalpegel anheben willst und das unabhängig von der Frequenz dann verstärk einfach, völlig ohne AD und DA Umsetzung.
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Tschüüüüüüüs
Her Masters Voice
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BID = 635359
DonComi Inventar
Beiträge: 8605 Wohnort: Amerika
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Na, ich glaube, er kennt schon den Unterschied zwischen Frequenz und Amplitude
Zitat :
| Es geht wie gesagt um ein Audiosignal, welches in VOLLEM UMFANG angehoben werden soll. Bsp: In 50Hz => Out 150Hz bis über 3khz => 3,1khz etc.
Normale Equalizer sorgen ja leider nur dafür einen bestimmten Teil des Frequenzbandes zu verstärken bzw. abzuschwächen... |
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BID = 635360
dl2jas Inventar
Beiträge: 9914 Wohnort: Kreis Siegburg
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Willkommen im Forum!
Mit einfachen Mitteln geht das nicht, zumindest hätte ich keine zündende Idee.
Willst Du wirklich eine feste Frequenz dazuaddieren?
Das ist schwierig, ginge in der Theorie mit einem Mischer, analog oder digital.
Prozentuales Verändern geht recht einfach. Da lässt man z.B. einen Kassettenrekorder etwas schneller laufen oder ändert bei Digitalzeugs den Takt.
DL2JAS
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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert
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BID = 635531
Henning_Meyers Gerade angekommen
Beiträge: 3 Wohnort: Passau
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Hallo zusammen,
Zitat :
| Also nicht ganz Echtzeit. |
Kein Problem, das delay ist zu verschmerzen - es soll ja direkt in den Signalweg eingebaut werden und nich parallel dazu...
Zitat :
| Der DSP will aber programmiert werden, |
Da beginnen wohl meine probs so richtig
Zitat :
| Willst Du wirklich eine feste Frequenz dazuaddieren? |
Genau so isses
Zitat :
| ginge in der Theorie mit einem Mischer, analog oder digital. |
Hört sich doch ned schlecht an, nur digital hab ich keinen Plan - da brauch ich massivst hilfe...
Also denken wir mal analg weiter:
SBL-1 und Konsorten scheiden ja leider aus da die unter Mhz nix wissen wollen - aber wie wärs mit OpAmp's ????
Hab mir mal was überlegt und bitte um Meinungen:
Danke un 73
Henning
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BID = 635537
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
dl2jas hat am 21 Sep 2009 01:49 geschrieben :
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Mit einfachen Mitteln geht das nicht, zumindest hätte ich keine zündende Idee...... |
Doch, du weisst sogar wie es geht.
Mit einem SSB-Sender nämlich und dem zugehörigen Empfänger, bei dem man den BFO um den gewünschten Betrag verstimmt.
Die Schwierigkeit besteht hauptsächlich in der unteren Grenzfrequenz von 50Hz. Für den Telefonfrequenzbereich 300Hz-3kHz kann man ja einfache Quarzfilter einsetzen um das unerwünschte Seitenband zu unterdrücken, aber mit DSP-Techniken sollten auch 50Hz machbar sein.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 21 Sep 2009 21:29 ]
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BID = 635600
dl2jas Inventar
Beiträge: 9914 Wohnort: Kreis Siegburg
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Perl,
Henning, bist Du in der Lage, ein recht steiles (analoges) Filter aufzubauen?
Problem an der Geschichte, Du musst erst auf einen "Träger" hochmischen und kannst erst dann filtern, das ungewollte Seitenband abschneiden. Das Signal muß wieder in Audio heruntergemischt werden.
Perl hat schon das richtige Stichwort gegeben, die Einseitenbandmodulation SSB.
Vermutlich macht es gerade bei mir BIMBAM. Henning, bist Du Funkamateur und willst audioseitig das Signal am Mikrofon verschieben???
DL2JAS
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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert
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BID = 635614
Henning_Meyers Gerade angekommen
Beiträge: 3 Wohnort: Passau
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Hi DL2JAS,
Zitat :
| Vermutlich macht es gerade bei mir BIMBAM. Henning, bist Du Funkamateur und willst audioseitig das Signal am Mikrofon verschieben???
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Scheinbar war ich mit meinem "NF-Mischer" mit den OpAmp's wohl nicht gerade auf dem richtigen weg, oder?????? Denkfehler...???
Hab mich mal deiner Idee gewidmet und mal wieder ein Bild gebastelt... Nur so simpel wirds wohl ned funzen, oder???
Ach ja, die Values stimmen natürlich ned mal Ansazweise, habe einfach die defaults belassen... Zw. Mic und C1 gehört noch ein Mic-Pre-Amp, doch auf den hab ich jetz mal beim zeichnen verzichtet...
73
Henning
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Henning_Meyers am 22 Sep 2009 1:45 ]
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BID = 635621
posinega Doppelanmeldung daher gesperrt
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BID = 635669
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Stichwort:
Frequenzshifter
Gibts als Fertiggerät.
Oder einfach das NF-Signal über nen PC jagen, es gibt reichlich Programme, die das dann weichwareseitig erledigen.
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 635687
Murray Inventar
Beiträge: 4789
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Es gab doch mal diese ICs zur Sprachverschleierung (aus hoher f eine tiefe machen und umgedreht, Mittenfrequenz einstellbar). Wenn man da 2 Stück hintereinander schaltet müßte man das doch auch hinbekommen.
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BID = 635711
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Es gab doch mal diese ICs zur Sprachverschleierung |
Vermutlich meinst du damit Schaltungen mit CMOS-Analogschaltern wie 4016 oder 4066.
Die machen aber nichts anderes als ein Ringmodulator.
Lediglich dienen dabei CMOS-Transmissiongates anstatt von Dioden als Schalter.
Das eigentliche Problem ist es das unerwünsche Seitenband mit den Spiegelfrequenzen loszuwerden.
Ausser mit einem Quarzfilter geht das, indem man sowohl den hochfrequenten Träger wie auch die NF sowohl um 0° wie auch um 90° phasenverschoben separaten Mischern zuführt.
Diese Phasenverschiebung herzustellen ist bei HF ganz leicht, aber nicht bei NF, weil durch den Phasenschieber die Amplitude nicht geändert werden darf.
Praktisch macht man das mit einer grösseren Anzahl von hintereinandergeschalteten Allpässen auf Opamp-Basis und ich meine soetwas auch in dem von posinega verlinkten pdf-File gesehen zu haben.
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BID = 635719
Murray Inventar
Beiträge: 4789
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IMHO waren das spezielle SMD-ICs.
Hatte da nämlich letztens paar ältere Geräte hier da war so eine kleine Leiterplatte reingefriemelt.
Mit dem Meßplatz habe ich erst Mal nur Müll gemessen, dachte was ist den da kaputt. Bis ich dann merkte die machen aus einer hohen Frequenz eine kleine und umgedreht, "Treffpunkt" war bei ca. 1,3 kHz. Und im Empfänger wurde das genau andersrum gemacht. Im Ergebnis war das sogar ganz vernünftige Qualität.
Sowas muß es doch früher auch schon im B-Netz gegeben haben
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BID = 635723
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Bis ich dann merkte die machen aus einer hohen Frequenz eine kleine und umgedreht, "Treffpunkt" war bei ca. 1,3 kHz. |
Genau das macht ein Brückenmodulator der mit 1,3kHz Trägerfrequenz betrieben wird.
Wenn man die NF nicht auf eine Gleichspannung aufsattelt, wird dabei auch der Träger unterdrückt.
Schreib dir einfach mal die Gleichung für U Träger * U NF auf, dann bekommst du einen Ausdruck der Form sin(alpha)*cos(beta) und dann schaust du im Mathe-Schulbuch oder der Formelsammlung nach, wie man das mit Hilfe der Addititionstheoreme auch schreiben kann.
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