photonic hat Recht,mir Pers.scheint das 8*1mm etwas überlastet wenn ich das so lese,kann aber auch sein das ich mich täusch....weis ja auch nicht wie lang der Weg ist
Am langlebigsten wäre warscheinlich Federstahl,aber das müsste man erst ausrechnen,wegen der Länge,Masse,Resonanz usw...
Die resonanz wäre bezgl.Reaktionsgeschwindigkeit und Energie(verbrauch)wichtig.

Naja,aber wenns sowieso nicht in Serie geht und nicht allzulang heben soll,
kann man das auch vernachlässigen

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Frequenz des Bastel Hubmagneten:
bei 20 Hz schaft er es noch
dass man das anschlagen der Klappe hören kann...

Zitat :

http://www.h2wtech.com/noncommdcactu.htm

Ja so ähnlich sieht mein Teil auch aus
nur dünner, länger und gebastelter

Was kostet denn so ein "Voice-coil Actuator",
kriegt man den auch einfach so zu kaufen ?

den Bass-shaker wollte ich wie vorgeschlagen nahe am Knickpunkt
anbringen dann braucht er keine hohe Amplitude oder ?

Den Fetten Basslautsprecher schlachten: war mein erster Gedanke
Problem : Membran weg = keine Federwirkung der Sicke mehr
Die Zentrierung des Teils ist dann auch flöten
Die Bass-shaker sind bestellt die werden jetzt auch ausprobiert
wenn die nix taugen dann kommt der Bass-treiber drann

Zur Reglung : da ich einfach am Computer ein Audio-signal
generieren Kann ich ja austesten bei welchem Pegel
die Klappe vollständig aufgeklappt ist...
Und gegebenenfalls mit dem Gain-regler des verstärkers nachregeln

Dieser Pegel gilt dann als Maximal-Grenze
Für den Rest werde ich solange den Pegel erhöhen bis die Syroporkugel
nicht mehr auf den Sensor zukommt und wenn die Kugel sich wieder wegbewegt reduziere ich den Pegel wieder...
Wenn beide Sensoren den gleichen Wert melden -> nix regeln
Wenn der Maximal-Pegel nicht reicht-> Lüfterleistung hochfahren

Vieleicht werde ich eine dünne Sensorspule zusätlich an
die Klappe montieren und deren Signal an den Line-In hängen
Oh Gott ich gaub der braucht 72 Ohm?...Hm...Mal sehen...

Zitat :

du must das so dimensionieren dass die Dauerfestigkeit für Biegewechselbeanspruchung des Blechs nicht überschritten wird. Wie man das genau macht weiss dein Maschinenbauer, der lernt das in seinem Studiengang.

Also der Maschinenbauer hat die Klappe erdacht und gebaut...
Ich denke dass der das berücksichtigt hat (hoffe ich mal)
denn schließlich hat sie ja schon einen 300Hz 12Stunden test
unbeschaded überstanden...

Zitat :

photonic hat Recht,mir Pers.scheint das 8*1mm etwas überlastet wenn ich das so lese,kann aber auch sein das ich mich täusch....weis ja auch nicht wie lang der Weg ist

Die Klappe ist nicht 8mm lang sondern 8cm
Und der Weg ist 19mm in die eine Richtung und 19mm in die Andere

Zitat : spielkind hat am  3 Okt 2008 23:02 geschrieben :

Zitat : photonic hat Recht,mir Pers.scheint das 8*1mm etwas überlastet wenn ich das so lese,kann aber auch sein das ich mich täusch....weis ja auch nicht wie lang der Weg ist Die Klappe ist nicht 8mm lang sondern 8cm Und der Weg ist 19mm in die eine Richtung und 19mm in die Andere

Oh,sorry,natürlich 80*1mm
Wie gesagt,is nur eine Schätzung und mit Formeln in der Mechanik hab ichs net so,aber wenns der Mechaniker erdacht hat ist das Thema erledigt....

Mit Pegel meinst du wohl Offset??
Achso,VW hat mal einen Vordrosselklappensteller in die Geregelten Vergasser verbaut,hat ca <180Grad Winkelverstellung und ist sehr schnell,leider weis ich nicht wieviel Newton der macht...
Den müsstest du auf jedem Schrottplatz finden

[ Diese Nachricht wurde geändert von: unlock am  3 Okt 2008 23:54 ]

Zitat :

Frequenz des Bastel Hubmagneten: bei 20 Hz schaft er es noch dass man das anschlagen der Klappe hören kann...

Und für 300Hz braucht man nur gut 200 Mal soviel Energie.
Phantasier ruhig weiter.

Habe gerade mal schnell grössenordnungsmässig über den Daumen gepeilt, eine Frequenz von über 35 Hz brauchst du in deiner Luftstromsteuerung nicht. Mit 100% Modulation bei dieser Frequenz macht ein in einem vertikalen Luftstrahl schwebendes Objekt gerade mal maximal 1 mm Amplitude, also vernachlässigbar. Dabei ist egal ob es ein Stein oder ein Styroporball ist. 1 cm bekommt man mit rund 10 Hz noch hin. Diese Betrachtungen gelten für die vertikale Richtung, in horizontaler wird das wahrscheinlich noch einiges langsamer sein. Je nach Konstruktion sogar sehr viel langsamer.

Es hat keinen Sinn die Regelung mit einer viel höheren Bandbreite zu bauen, das gibt nur viel Aufwand und Energieverschwendung. Rechne das selber mal durch, dann kommst du darauf dass dein Anforderungskatalog an das System etwas Überarbeitung benötigt. Bei den von dir angedachten hohen Frequenzen käme beim Styroporball sowieso nichts mehr davon an, Wirbelbildung bei der Klappe, im nachfolgenden Kanal und auf dem Weg zur Kugel würden dafür sorgen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: photonic am  4 Okt 2008  1:28 ]

@unlock :VW hat mal einen Vordrosselklappensteller in die Geregelten Vergasser

hm ok Vergaser -> hm mein erstes Auto hat schon direckt eingespritzt
hab noch nie sowas in echt gesehen
Ich gehe mal davon aus dass ich den in Golf 1 Generation finde, da kenn ich jemanden
bei dem so ein Teil im Shuppen vor sich hin rostet... Mit ein bissel Glück...
Oder halt auf nem Schrottplatz mit Wärter der über Vordrosselklappensteller-kenntnisse verfügt

@ Photonic

Hm ja die 50 Hz sind eigendlich aus Bequemlichkeit entstanden
weil die Untraschallsensoren ihre Daten genau in den Zeitabständen
übermitteln... So hätte ich einfach nur in entsprechende Audio-signale
umwandeln müssen...(Oder halt lieber zu schnell als zu langsam)
Naja dann muß ich halt Signale auslassen oder gemittelte Werte mit mehr Gewicht auf dem rezentesten Datensatz
erstellen... Naja von 50 auf 35 wird zwar mathematisch nicht gerade schön
sollte aber gehn.

Zitat :

Hm ja die 50 Hz sind eigendlich aus Bequemlichkeit entstanden weil die Untraschallsensoren ihre Daten genau in den Zeitabständen übermitteln... So hätte ich einfach nur in entsprechende Audio-signale umwandeln müssen...(Oder halt lieber zu schnell als zu langsam) Naja dann muß ich halt Signale auslassen oder gemittelte Werte mit mehr Gewicht auf dem rezentesten Datensatz erstellen... Naja von 50 auf 35 wird zwar mathematisch nicht gerade schön sollte aber gehn.

Die Frequenz mit denen Du Daten bekommst, muss höher liegen als du die Regelgrösse nachführst. Mit einem Sensor der 50 Hz Datenrate hat kannst du keine Bewegungen feststellen die schneller als 25 Hz sind, siehe Nyquist-Theorem. Ein Tiefpassfilter mit einer Grenzfrequenz von etwas unterhalb dieser 25 Hz ist daher nötig. Z.B per gleitendem Mittelwert über die letzten 3-4 Messwerte.Einfach den Messwert direkt als Stellgrösse zu verwenden ergibt nur wenn du viel Glück hast einen vernünftigen Regelkreis mit P-Charakteristik. Am Besten du programmierst einen ganzen numerischen PID-Regler. Die Parameter ermittelst du experimentell im Betrieb.

Was du bei der mangnetisch angetriebenen Lösung ohne Klappenpositionsrückführung beachten musst ist, dass die Auslenkung bei verschiedenen Geschwindigkeiten unterschiedlich werden wird, und dass ein handelsüblicher Audioverstärker keine Gleichspannungssignale durchlässt. Du hast schon eine Analoge Klappenpositionsansteuerung vorgesehen, nicht nur Anschlag-Anschlag?

Zitat : spielkind hat am  4 Okt 2008 01:41 geschrieben :

@unlock :VW hat mal einen Vordrosselklappensteller in die Geregelten Vergasser hm ok Vergaser -> hm mein erstes Auto hat schon direckt eingespritzt hab noch nie sowas in echt gesehen Ich gehe mal davon aus dass ich den in Golf 1 Generation finde, da kenn ich jemanden bei dem so ein Teil im Shuppen vor sich hin rostet... Mit ein bissel Glück... Oder halt auf nem Schrottplatz mit Wärter der über Vordrosselklappensteller-kenntnisse verfügt

Im Golf 1 glaub ich weniger,aber im Golf 2 mit 70 Ps Motor(MotorKennbuchstabe=PN).Der Vergasser nennt sich 2EE von Pierburg und der Vordrosselsteller ist am Vergasseroberteil angeflanscht.
Im Link ists die erste Explosionszeichnung Teil nr.8
http://www.ruddies.business.t-online.de/Vergaser2EE_VW.htm

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: unlock am  4 Okt 2008 12:51 ]

Bei Ebay: http://cgi.ebay.at/VW-Golf-2-51kw-P.....0.m14

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Ups. Habe Blödsinn geschrieben mit dem Tiefpassfilter von wegen Nyquist. Die Daten die du vom Sensor erhältst sind schon diskret gesampelt, da kannst du nix mehr filtern, verwende also die Daten so wie sie vom Sensor kommen und verfütter sie dem Regelalgorithmus...

@ unlock

hm ja das ist ja nicht schlecht
mal sehen ob einer der Anderen ein ebay-konto hatt
Wenn ja dann wird das auch noch bestellt

@ photonic

Ich hab langen versucht deinen Post(ID = 553463) zu verstehen...
Da die Elektronic vom Sensor das alles schon erledigt
und ich da schon fertige Daten erhalte werde ich:

Zitat :

verwende also die Daten so wie sie vom Sensor kommen und verfütter sie dem Regelalgorithmus..

So ich hab heut rund 800km Auto hinter mir ich bin platt