Hi,

Zitat :

Ein 4 Ohm Wiederstand (Lautsprecher) läst mehr Strom durch als ein 8 Ohm Wiederstand (Lautsprecher). Das heist. wenn ein Verstärker auf 8 Ohm ausgelegt ist zb 20A, und man einen Lautsprecher mit 4 Ohm hinhängt (der dan 40A ziehen würde) bedeutet dass das ein kleiner Kurzschluss wäre. Der Verstärker würde überlastet werden und die Transistoren würden durchbrennen. sofern das gerät nicht abgesichert ist. Fackt ist: Lieber Lautsprecher mit gröserer Impendanz dran hängen zb 16 Ohm. da kann nichts schief gehn

Ist vollkommen richtig!
Vielleicht hab ich mich auch etwas blöde ausgedrückt. Sorry
Im PA bereich fährt mann keine Lautsprecher mit 16 Ohm, zumindest hab ich noch keinen Tontechniker gesehen, der 2 8Ohm Boxen in Reihe betreibt.
Deshalb auch der hinweis mit der Clip - Funktion, da hier nicht verarbeitete Signale vom Lautsprecher angezeigt werden.
Ich fahre meine 8 Ohm Endstufen (zwar selten) auch mal bei 3-4 Ohm.
Gute PA Endstufen können das problemlos ab und sind auch dafür ausgelegt.

Die Clip-Anzeige zeigt nicht an das der Lautsprecher irgendwas nicht verarbeitet sondern das der Verstärker am Ende ist weil du ihn zu hoch aussteuerst, sprich die Ausgangsspannung ist in den Spitzen identisch mit der Betriebsspannung. Daher steht ja auch Clip dran und nicht "Lautsprecher hat nicht alles verarbeitet weil er keinen Bock hat".
Der Lautsprecher kann schon lange vorher völligst überlastet sein und qualmend in der Ecke liegen, die Clip-Anzeige kommt erst wenn die Endstufe mehr als vollausgesteuert ist.

Zitat :

Im PA bereich fährt mann keine Lautsprecher mit 16 Ohm

Dann machen Marshall, Vox, Fender usw. seit Jahrzehnten irgendwas falsch oder da arbeiten Frauen in der Entwicklungsabteilung

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Mr.Ed am 10 Jan 2009 12:18 ]

Natürlich werden keine 2 8 Ohm Lautsprecher in Reihe geschaltet. es werden 4 16 Ohm Lautsprecher Paralel geschaltet. Reihenschaltung ist nämlich bei PA Lautsprechern ohne Adapter (die es meines wissens nach nicht gibt) garnicht möglich. Die Speakon Ein bzw Ausgänge sind immer Paralel. Also wenn man 4 Lautsprecher an einer Endstufa an einem Ausgang mit 4 Ohm betreiben möchte benötigt man 4 X 16Ohm Lautsprecher. So einfach ist das. 16Ohm Lautsprecher sind natürlich nicht die gängigsten. Aber in Line-Array (Lautsprechervorhang) werden die schon mal eingesetzt.
Gruß ACDC

Zitat :

Du meinst vermutlich 8-Öhmer, oder was?! Ansonsten wäre die Aussage einfach nur Unsinn!

Selbstverständlich. Zu wenig Blut im Alkohol gehabt

Zitat :

und: "Mehr Strom" als was?

Auch Doffsinn. Werden 4-Öhmer anstelle von 8-Öhmern angeschlossen und bei gleicher Stellung des Lautstärkereglers betrieben, wird der Verstärker wärmer.
Werden 8-Öhmer lauter aufgedreht, erwärmt sich die Endstufe auch mehr.

Habe einen Artikel rausgekramt, der die anfängliche nicht-4 Ohm-Zulassung von Receivern auf die CE-Zeichen-Bedingung zurückführt, die fordert, dass das Gerät keinesfalls so warm werden darf, dass eine Berührung schmerzt. Der relativ neue RX-V363 von Yamaha hat deswegen sogar eine aufgeklipste weiße Plastikplatte auf dem Gehäuse

http://www.nubert-shop.de/downloads/problemloesung-impedanz.pdf

Zitat :

Für die Entwickler von AV-Recei- vern ist das alles nichts Neues. Trotz- dem schränken sie gerade preiswertere Geräte seit einigen Jahren teilweise drastisch ein. Der Hauptgrund dafür: die CE-Vorschriften. Denn sie legen fest, dass die Oberflächentempera- tur von Geräten keinesfalls so hoch werden darf, dass eine Berührung schmerzt. Das wird wenig praxisge- recht unter Volllast geprüft und zwar mit der geringsten Abschlussimpedanz, die der Hersteller zulässt. Genau das ist der Grund, warum bei vielen Receivern nur minimal sechs oder gar acht Ohm zugelassen sind, denn dann fließt bei weitem nicht so viel Strom wie bei vier Ohm. Als direkte Folge entsteht auch weniger Verlustleistung und damit we- niger Abwärme. ... In diesen Gesprächen wurde aber ebenfalls deutlich, dass es den Gerä- ten keinerlei Probleme bereiten würde, wenn man – unerlaubt – trotzdem Vier- Ohm-Boxen betreibt, obwohl man die Impedanzumschaltung auf „8 Ohms“ lässt. Das praktizieren die Tester übri- gens schon seit Jahren, ohne dass je ein Defekt aufgetreten ist. Auch bei den Geräten ohne Umschaltung, die eine Abschlussimpedanz von vier Ohm ausschließen, passierte beim Testen bislang nicht das Geringste, obwohl die Geräte dabei richtig hart rangenommen werden. Allerdings konnten wir einen derartigen Betrieb bislang nur mit einer gewichtigen Einschränkung empfehlen: nämlich mit dem möglichen Garantie- verlust wegen „nicht bestimmungsge- mäßen Gebrauchs“. Zum Glück haben auch hier mitt- lerweile die meisten Receiver-Her- steller ein Einsehen: Als erster gab Denon Deutschland, zunächst nur auf der Internet-Seite, dann auch in den Bedienungsanleitungen, den Betrieb von Vier-Ohm-Boxen vollständig frei. Marantz, Onkyo und Pioneer legten audiovision ebenfalls Erklärungen vor, dass die Garantie nicht erlischt, wenn ihre Geräte derartig betrieben werden. Am Rest der Hersteller arbeitet die Re- daktion noch...

Mehr Wissen:
http://www.hifi-forum.de/index.php?.....ead=5
Ein Thread aus der Praxis:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-212-22.html

Fazit:
Schließt man an einen 8 Ohm-Verstärker 4 Ohm-Boxen an, wird dieser wärmer, was Markengeräte aber wegstecken können, ohne sich dauerhaft "abzuschalten". Zumindest, wenn man es im Pegel nicht übertreibt und das Gerät nicht absolut zugestellt ist (was ja eh nie der Fall sein sollte).
Für Bambushütten-Blechkisten mag das nicht gelten.

Ansonsten:
Haltet ihr alle die vom Hersteller angegebenen Freimaße um eure Verstärker ein? Jeweils 15-20cm zu den Seiten, nach hinten, nach oben?


Gruß, Bartho

Erstens ist die Impedanz nicht mit einem ohm´schen Widerstand gleichzusetzen.
Zweitens ist ein Lautsprecher eine ohmsch/ induktive Last und damit das X_L frequenzabhängig, während der R konstant bleibt.
Drittens siehe ->> http://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsanpassung und http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsanpassung

Viertens fehlt es einigen an Grundlagen.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am 10 Jan 2009 16:09 ]

@nabruxas
Ja, sehr schön. Bislang hat noch niemand behauptet, dass ein "8-Ohm-Endstufe" eine Ausgangsimpedanz von 8 Ohm hat.

Für alle nochmal fachlich korrekt:
Eine Endstufe, die für minimal (oder genau) 8 Ohm Lautsprecherimpedanz spezifiziert ist, sollte nicht bedenkenlos an Lautsprechern mit einer Nennimpedanz von 4 Ohm betrieben werden.

Die meisten Endstufen mögen das schadlos überstehen - aber eben nicht alle. Vor allem zu knapp dimensionierte Billig-Endstufen könnten ihren Dienst quittieren. Gegebenenfalls auch deren Netzteile.

Gruß,
Ltof

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Was sind es denn für LS und für ein Verstärker.

Diverse Verstärker halten fast Kurzschlussbetrieb aus, obwohl da nur was von 8 Ohm draufsteht.

Der LS ist auch wichtig. Vieleicht kann man im Netz was finden über den Impendanzverlauf.

Auch 8 Ohm oder 4 Ohm LS könen auf 0,5 Ohm runtergehen. z.b. Infinity Kappa.

Da bin ich um meine Parasound Endstufe froh. Die kommt mit solchen Impendanzkritischen Lasten super zurecht. Das Teil ist mit den 2x1400 VA Trafos und nen Ausgangsstrom von bis zu 120A fast ein Schweisstrafo *gg*

mfg francy

@Ltof:
Also an Deine Fachkompetenz habe ich nun wirklich nie gezweifelt, wäre auch nicht auf die Idee gekommen!
Es wurde aus elektronischer Sicht nur einiges "schlimmes" geschrieben, verwechselt, bzw. verdreht dargestellt.

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Hallo,

das ist alles eine Frage der Lautstärke. Ich hab auch ein Verstärker mit minimal 8 Ohm LS-Impedanz. Die Sache ist letztlich so, das bei 4 Ohm halt der doppelte Strom fließt.

Jeder Verstärker hat eine Maximalleistung. Bei meinem sind es z. B. 60 Watt Sinus. Und bei dieser Maximalleistung fließt auch gewisser Strom, den der Verstärker noch verkraftet, oder für den er ausgelegt ist.

Das heißt: Wenn 4 Ohm Boxen dran laufen, und die Lautstärke bleibt so, das der Verstärker NICHT seine Maximalleistung erreicht, passiert auch nichts. Wie denn auch, wenn ich die 4 Ohm Boxen mit z. B. 20 Watt Verstärkerleistung laufen habe und der Verstärker kann 60 Watt, dann sehe ich keinen Unterschied darin, ob diese 20 Watt am Verstärker nun mit 8 Ohm oder auch mit 2 Ohm Boxen erreicht werden. Leistung ist Spannung mal Strom und wenn die Leistung die maximal zulässige nicht überschreitet, ist alles in Butter.

Kritisch wird es nur, und da muß man eben aufpassen, wenn mit höheren Lautstärken gehört wird! Da bei 4 Ohm der doppelte Strom fließt, kommt man bei höheren Lautstärken schnell auch mal auf die doppelte Leistung. Und dann räuchert das Teil eben aus! Nur kann der Verstärker eben nicht sagen, wann er überlastet ist. Entweder eine Sicherungsschaltung verbietet den Umgang mit dem Ausgang oder es fängt an zu stinken, wenn diese fehlt.

Ich habe auch mal ne Zeit zwei Boxen mit 4 Ohm parallel an einem Ausgang betrieben. Wie gesagt, bei kleinen Lautstärken kein Problem, nur muß man sich dessen eben bewußt sein! Für zu Hause wenn man alleine hört ist es daher ok. Aber fürs Partys oder son PA-Zeugs, wo jeder mal dran rumdrehen kann, und wo richtig Power hintersteckt, ist das dagegen absolut unempfehlenswert.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Rahmenantenne am 10 Jan 2009 23:53 ]

Äh ist es nicht gefährlich wenn man ne Endstufe nur auf einen Kanal belastet. Oder ist es egal. Abgesehen von nen Doppelmonoaufbau. Und die kann man ja meistens brücken. Von dem Abgesehen ist es solche Endstufen sowieso egal was da angeschlossen wird

mfg francy

@francydt
Nur, wenn das Netzteil der Endstufe sehr weich ist und die Endstufentransistoren in der Spannungsfestigkeit eng dimensioniert sind.

@Rahmenantenne
Was hast Du getrunken?

Zitat :

...dann sehe ich keinen Unterschied darin, ob diese 20 Watt am Verstärker nun mit 8 Ohm oder auch mit 2 Ohm Boxen erreicht werden...

Das liegt daran, dass Du die Sehhilfe (Taschenrechner) vergessen hast. Rechne mal Strom und Verlustleistung in der Endstufe für beide Fälle aus. Du wirst sehen, dass die Endstufe bei 20 Watt an 2 Ohm mehr Strom und mehr Verlustleistung als bei 60 Watt an 8 Ohm ertragen muss.

Gruß,
Ltof

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(Hanlon’s Razor)

Ich glaube einigen hir fehlt es an WICHTIGEN Grundlagen! Das Zusammenspiel zwischen Strom, Spannung, und Widerstand ist die Grundlage für jede elektrische Schaltung. Das Grundwissen kann man sich im Elektroforum auch nachträglich aneignen. Zb. im Forum "Grundlagen" da gibz auch eine sehr gelungene Ausarbeitung von Jornbyte über Strom. Viel Gpaß!!!

Hallo,

...getrunken... gar nichts. Ich wende die einfachen Regeln Spannung, Strom, Leistung an. Und Leistung ist bei mir Spannunng mal Strom. Dabei ging ich so vor:

Nehmen wir als Beispiel eine Spannung von 10 V an. Wenn ich an 10 Volt 8 Ohm dranhänge, sind es 1,25 A und 12,5 W.

Wenn ich an 10 Volt 2 Ohm dranhänge, sind es 5 A und 50 W.

Wenn ich an 2 Ohm z. B. nur 18 W haben will, geht das über eine Reduzierung der Spannung auf 6 Volt. Womit sich auch der Strom reduziert. Dann wären I = U/R= 6V / 2O = 3 A und die Leistung dann 3A * 6V = 18 W.

Daher ist mir nicht klar, wie bei 18 Watt an 2 Ohm mehr Strom fließen als bei 60 Watt an 8 Ohm?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Rahmenantenne am 11 Jan 2009 14:55 ]