Ein Bild vom Typenschild des Motors wäre net schlecht . Könnt auch n 3phasiger mit Steinmetz sein.

Grus Surf

Hallo alle,

erst mal vielen Dank für die bisherigen Antworten.

Meine Antworten auf die Rückfragen:
Der Motor soll geregelt werden, weil ich das gerne so hätte? Die Massagefunktion muss nicht laufend auf 100% laufen, manchmal möchte ich sie eben zurückdrehen. Ohne die Umwälzung des Wassers funktioniert die Heizung allerdings nicht. Lange warmes Wasser ohne Heizung und ohne Massagefunktion ist also nicht möglich.

Ich hätte vielleicht dazu sagen sollen, dass ich nicht ganz unwissend bin, was Elektrik angeht. Es ist definitiv kein Dreiphasiger Motor. Bilder füge ich mal an.

Input ist sehr willkommen!

Es gibt spezielle Frequenzumrichter für Kondensatormotoren.

Alles andere funktioniert nur bedingt gut, oder gar nicht.



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Das ganze kann man auch unelektrisch über die Hyraulik lösen.
Hier sollte man den Volumenstrom über einen Mischer an andere Düsen umleiten, oder einfach die Pumpe bypassen.

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One Flash and you're Ash !

Es sollte auch geklärt werden, ob die Heizung dem Volumenstrom entsprechend heizen kann, also die Austrittstemperatur an der Düse konstant hält.
Das könnte sonst nach der Modifikation eine unangenehme Überraschung werden.


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Wenn's kracht und zischt, war das nüscht!

Ich bin kein Berufsgutmensch - ich bin nur zivilisiert und weiß, mich zu benehmen.

Hallo alle,

vielen Dank für Euren Input!

Also vorab: Ich möchte die Drehzahl regulieren können. Ich will das nicht hydraulisch lösen. Wenn ich es so mache, ändert sich der Geräuschpegel nicht. Wenn ich die Drehzahl reguliere, ändert sich sehr wahrscheinlich auch die Leistungsaufnahme.

Daher bitte bei dem eigentlichen Topic bleiben, ich habe mich damit ja schon beschäftigt und auch eine andere Pumpe in Betracht gezogen. Diese kostet 400 Euro und ich habe diese schon hier liegen. Das Problem mit der Pumpe ist allerdings, dass diese sich nicht so einfach montieren lässt. Ich will darauf jetzt nicht näher eingehen, aber ich kann die neue Pumpe nur montieren, wenn ich den Ort der Pumpe ändere und da muss ich auch die Verschlauchung ändern (was ich mir gerne ersparen möchte).

Ich werde die Lösung mit der 2-Gang Pumpe auch machen, wenn es keine Lösung gibt, einen Motor mit Anlaufkondensator zu regeln.

Mir ist bekannt, dass die Heizung einen gewissen Druck braucht, sonst geht sie nicht. Auch geht sie nicht, wenn die Pumpe gar nicht läuft. Die 2-Gang Pumpe ist diesbezüglich dann auch ein Risiko - wenn der erste Gang nicht ausreichend Druck erzeugt läuft die Pumpe zwar mit weniger Druck, Lärm und Leistung (was zwischendrin eben auch gewünscht ist!), aber wenn ich stufenlos regeln könnte, könnte ich den Punkt finden, an dem die Heizung abschaltet und diesen dann eben einstellen.

Jetzt habe ich sehr viel geschrieben, ich hoffe das liefert Euch mehr Hintergrund zum "warum" (auch wenn das eigentlich für die sachliche Klärung ja komplett egal ist.

Offroad GTI hat geschrieben:

Zitat :

Es gibt spezielle Frequenzumrichter für Kondensatormotoren. Alles andere funktioniert nur bedingt gut, oder gar nicht.

Genau das ist der Lösungsweg.
Kann mir hierzu jemand etwas genauer schreiben?
Ich weiß, dass pwm nicht geht wenn der Kondensator dazwischen ist (siehe Bild oben).

Konkret hatte ich im Eingangsposting die Frage gestellt, ob der Anlaufkondensator zwingend montiert bleiben muss, oder ob ich den Motor auch einfach ohne betreiben kann. Da der Motor gegen einen Widerstand läuft (den der Pumpe/ des Wassers) könnte ich mir denken, dass das eben nicht geht - wäre aber gut, wenn mir hier jemand etwas besser erklärt, wie/ warum oder ob...

Ich gehe davon aus, dass der Kondensator so drin bleiben muss - welche Frequenzumrichter könnte ich denn nutzen? Ich weiß nicht genau wonach ich suchen muss.

Hilfe in diese Richtung ist weiterhin SEHR SEHR willkommen!
Danke für Eure Hilfe soweit!

Zitat :

Ich gehe davon aus, dass der Kondensator so drin bleiben muss

Theoretisch kann der FU ja beide Phasen für den Motor generieren, sodass er entfallen könnte (da es ja eh nur eine Krücke ist). Ein Blick ins Handbuch ist ja obligatorisch

Zitat :

welche Frequenzumrichter könnte ich denn nutzen? Ich weiß nicht genau wonach ich suchen muss.

"Frequenzumrichter Kondensatormotor" wäre ein passender Suchbegriff

Damit erhältst du z.B.:
https://www.mbi-gmbh.de/antriebstec.....ip20/
(Bei dem braucht der Motor noch seinen Kondensator)



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Hallo Offroad GTI!

ja das hatte ich vorher auch schon gegoogelt.
Mit dem Hinweis auf das Handbuch meinst Du sicher das Handbuch des FU? Denn meine Whirlwanne hat da nix (gibt in dem Sinne zwar ein Handbuch, aber der Motor der Pumpe ist da nicht beschrieben).

Ich habe denke ich das selbe Teil von einer anderen Firma gefunden. Mein Problem hierbei ist die Leistung, die ist mit 1,1KW angegeben. Auf meinem Pumpenmotor stehen 1,5kW.

Ich würde lieber überdimensionieren als unterdimensionieren. Finde aber nichts was z.B. 2kW packt.

Wenn ich unterdimensioniere habe ich bedenken, dass der FU abraucht. Sind diese Bedenken begründet? Oder leistet der Motor dann einfach weniger?

Gibt es hier noch Hinweise?

So... habe noch etwas im www gesucht.
Also ich wollte jetzt auch noch gerne wissen, welchen Motor ich da eigentlich habe.

Wie im Bild zu sehen, kommen aus dem Motor 3 Leitungen raus.
Schwarz.
Braun.
Blau.

Braun ist die unveränderte Phase direkt auf eine der Motorspulen.
Blau ist der Null-Leiter, er geht direkt in den Motor und zum Kondensator
Schwarz kommt vom Kondensator und geht auch direkt in den Motor - ich vermute hier ist die zweite Phase des Motors?

Habe ich einen zwei-phasigen Motor?

Würde ich einen Frequenzumrichter bekommen können, der die Motorleistung schafft, würde der Kondensator entfallen und lediglich zwei Phasen und Null an den Motor angeschlossen und der FU würde die Phasenverschiebung machen? Oder regelt der die Spannung runter? Kanns mir einer verständlich erklären?

Weiterhin: Ich habe keinen Anlaufkondensator sondern einfach eine Hilfskonstruktion für eine zweite versetzte Phase durch den Kondensator, damit der Motor überhaupt laufen kann - stimmt das?

Input (wie immer!) sehr willkommen!

Zitat :

Habe ich einen zwei-phasigen Motor?

Ja. Jeder Kondensatormotor ist so aufgebaut.

Zitat :

zwei Phasen und Null an den Motor angeschlossen und der FU würde die Phasenverschiebung machen?

Wie gesagt, wäre das technisch möglich.

Zitat :

Oder regelt der die Spannung runter?

Auch das, in Verbindung mit der Frequenz, das nennt sich dann U/f Regelung (Spannung und Frequenz werden proportional zueinander verstellt).

Zitat :

habe keinen Anlaufkondensator sondern einfach eine Hilfskonstruktion für eine zweite versetzte Phase durch den Kondensator, damit der Motor überhaupt laufen kann - stimmt das?

Ja. Nur wo hast du zu Beginn den zweiten Kondensator gesehen?


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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Danke Offroad GTI!!

Die zweite Pumpe hat zwei Kondensatoren, ich habs vercheckt im Eingangspost. Ein Bild davon habe ich nicht hochgeladen - die zweite Pumpe würde ich einfach so einbauen, die hat ja 2 Gänge (allerdings hat das IMO auch wieder Nachteile - ein regulierbarer Motor würde viele Vorteile bringen - weniger Lärm zu allererst, weniger Verbrauch (nebensächlich) aber eben auch die Möglichkeit, den Punkt rauszufinden, bis zu dem die Heizung noch geht).

Jetzt bleibt mir eine Frage übrig:
Wechen FU soll ich da kaufen bzw. ist der, den Du vorgeschlagen hast (und den es IMO Baugleich von 5 anderen Herstellern auch nochmal gibt) geeignet?

Zum einen steht auf meinem Motor 1,5kW Leistung.
Die FU die ich bisher gesehen habe, gehen nur bis 1,1kW Leistung also eigentlich zu wenig.

Andererseits steht auf meinem Motor 7A als Max Strom.
Und die FU haben im Datenblatt 10,5A Ausgangsstrom angegeben.

Das alles irritiert mich. Kann mir hier nochmal jemand helfen?

Zitat :

Zum einen steht auf meinem Motor 1,5kW Leistung.

Genau genommen steht dort P1=1,5kW und meint damit die klassischer Weise die elektrische Leistungsaufnahme. Dieser Wert ist natürlich immer größer (fragwürdige Marketingabteilung lässt grüßen), als die mechanische Leistungsabgabe, worauf sich die Motornennleistung auf einem richtigen Typenschild bezieht.
7A Nennstrom passen ziemlich gut zu einem Motor mit 1,1kW Nennleistung.

Zitat :

Die FU die ich bisher gesehen habe, gehen nur bis 1,1kW Leistung also eigentlich zu wenig.

Ja, sollte man meinen.
Aber die Abgabeleistung des FU bezieht sich auf die richtige (also mechanische) Motornennleistung (bei einer Nennspannung, welche i.d.R. der Eingangsspannung des FU entspricht). 1,1kW reichen also gemäß obiger Ausführung.

Zitat :

Und die FU haben im Datenblatt 10,5A Ausgangsstrom angegeben

Das ist auch gut so. Denn es muss ja kein Normmotor angeschlossen werden. Bei einem Nicht-Normmotor gleicher Nennleistung aber geringerer Nennspannung, ergibt sich ein größerer Nennstrom. Und dieser kann dann auch über dem Maximalstrom des Umrichters liegen. Ferner steigt die Stromaufnahme eines Normmotors mit abnehmender Nenndrehzahl (also größerer Polpaarzahl). Daher muss im Zweifelsfall immer der Nennstrom des Motors und des Umrichters für die Dimensionierung herangezogen werden.

Zitat :

den Du vorgeschlagen hast (und den es IMO Baugleich von 5 anderen Herstellern auch nochmal gibt) geeignet?

Geeignet werden die schon alle sein. Persönlich kenne ich keines der Exemplare.


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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

https://www.peter-electronic.com/de/produkte/frequenzumrichter