Zitat : Kaktus Blankus hat am 28 Jul 2014 22:31 geschrieben :

... Nach Forenregeln sind ja einige Sachen verständlicherweise Tabu, wie z.B. auch das Thema "Basteleien mit Hochspannung". Es gibt aber ja nun auch Hochspannungsgeneratoren die nur sehr niedrige Ströme zulassen, um die 10mA bei 12V DC Input...

Nicht eindeutig,
man könnte daraus entnehmen, der Hochspannungsgenerator wird eingangsseitig mit 12 V und 10 mA betrieben.

Auch das wollen wir hier nicht, obwohl es eher harmlos ist.
Der nächste Bastler mit etwas Geschick modifiziert die Schaltung und aus ein paar mW werden einige hundert Watt.
Aus der HF-Technik, Antennentuner, weiß ich unfreiwillig, wie Brandlöcher bei einem Überschlag in einem Holzschrank aussehen oder in einem Plattenkondensator für einige kV Spinnen explodieren...

DL2JAS, Moderator

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Okay, das ist eine klare Ansage die euer Bestreben nach verantwortungsbewusstem Informationsaustausch unterstreicht. Im Schreiben bin ich ganz gut, beim Rechnen muss man halt speziell in der Elektronik versuchen Theorie und Praxis gefahrlos zusammen zu bringen.

Mein Vorhaben ist es Staubpartikel statisch zu laden damit diese an einem geerdeten Objekt haften. Diesbezüglich fehlen mir Richtwerte wie hoch der Ionenausstoß sein muss um einen Mindestprozentsatz an vorbeigeführten Staubpartikeln zu polarisieren. Auf Basis dieser Werte könnte eine Schaltung insofern ggf. nicht in den Bereich gefährliche Hochspannung fallen.

Leider sind die Angaben bezüglich der Stromaufnahme bei den zur Verfügung stehenden Schaltzkizzen sowie den montiert erhältlichen Baugruppen in Punkto Ionengenerator ungenau, hier würde nur eine Messung aufschluss geben - wo wir wieder beim Anfang wären, denn auch ein Messgerät ist nicht endlos belastbar egal ob CAT I,II,III oder xyz. HochSPANNUNG ist mit den Messgeräten für Ottonormalverbraucher IMOH NICHT ZU MESSEN da diese dafür ja KEINESWEGS ausgelegt sind und auch in Flammen aufgehen können.

Was tun mit Hochspannung ohne Messlabor - seinlassen oder auf seine Rechenkünste vertrauen.

Genau da ist mein Dilemma, trotz größtem Interesse hat man an meiner Schule den Physikunterricht ab Klasse 8 einfach abgesetzt. Ich werde demnächst eine Staubprobe bekommen und kann so hoffentlich die ungefähre Masse selbiger ermitteln um die erforderliche Ionendosisrate nach J'=J/t bestimmen zu können. Vieleicht könnt ihr mir ja zunächst an der Stelle etwas helfen und das Thema Hochspannung bleibt erstmal vom Tisch.

Grüße,

Christian

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Zitat :

Mein Vorhaben ist es Staubpartikel statisch zu laden damit diese an einem geerdeten Objekt haften.

Das ist nicht neu, sondern wird in Kraftwerken und Müllverbrennungsanlagen in technischem Maßstab gemacht.
Die dort eingesetzten Energien,Spannungen um 50kV und etliche Ampere, sind aber alles andere als harmlos:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrofilter

Auch bei der Pulverbeschichtung wird davon Gebrauch gemacht: http://de.wikipedia.org/wiki/Pulverbeschichtung

Zitat :

Das ist nicht neu, sondern wird in Kraftwerken und Müllverbrennungsanlagen in technischem Maßstab gemacht. Die dort eingesetzten Energien,Spannungen um 50kV und etliche Ampere, sind aber alles andere als harmlos: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrofilter Auch bei der Pulverbeschichtung wird davon Gebrauch gemacht: http://de.wikipedia.org/wiki/Pulverbeschichtung

Das weiß ich, und weils gefährlich ist damit zu spielen habe ich auch so cryptisch geschrieben damit nicht der googelnde, unbedarfte DIYFAN ohne Grundwissen einfach mal probiert ohne sich der Risiken Bewusst zu sein. Mir ist auch kein Material bekannt dass die Statische Ladung durch Reibung effizient erzeugen könnte. Ein geschlossenes System mit schwacher Koronaentladung soweit ausreichend wäre mir am liebsten, ein schwacher Ionenwind kann auch in anderer Anwendung in vielerlei Hinsicht nützlich sein.


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Zitat :

werde demnächst eine Staubprobe bekommen und kann so hoffentlich die ungefähre Masse selbiger ermitteln

Am einfachsten legst du sie dafür auf eine Waage.

Hatte ich so vor um einen annähernden Messwert zu bekommen.

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Du wirst staunen Papier zb Trocken und Kräftig gerieben kann durchaus eine Spannung von rund 60 kV erzeugen! (entspricht in Luft einer Funkenschlaglänge von 6 cm) Bandgeneratoren können durchaus noch höhere Spannungen erzeugen.

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Die Frage ist, wie kann ich mir das durch Bewegungsenergie in Form eines einfachen Luftstromes zunutze machen? Ich müsste wenigstens eine Fläche haben an der sich die im Strom befindlichen Partikel reiben, eine zusätzliche Verwirbelung im Luftstrom, weniger einfach als ein Ringionisator den die Partikel passieren, aerodynamisch gesehen. Ferner das Problem mit der Reinigung. Elektrostatisch aufgeladene Teilchen die im Werkzeug haften, könnten nach Abschaltung und Entladung des Generators durch Erdung und Durchpusten des Werkzeuges einfach entfernt werden.

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Zitat :

Ich müsste wenigstens eine Fläche haben an der sich die im Strom befindlichen Partikel reiben, eine zusätzliche Verwirbelung im Luftstrom,

...und schon hast du die besten Voraussetzungen für eine Staubexplosion geschaffen.

Ich werde mal die Zündfähigkeit des Staubes mit einer Zündkerze von meinem Moped testen. Die bringt 40kV bei etwa 1mA. Wenn da nichts zündet mache ich mir nur geringe Sorgen. Der Einwand ist angemessen, die Menge an zerstäubtem Pulver würde aber selbst bei hoher Zündfähigkeit nur ausreichen um einen Pappbecher zu sprengen.

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Ist hier nichtmal Zeit für ein Schloss ?

Surf

Womöglich, wenns auch schade ist. Ich werde wohl in einem Physikforum speziel für die Ladungsgeschichte Unterstützung suchen. Aber für das sonstige Fortschreiten in dem Bereich Elektronische Schaltungen ist dies ja noch die richtige Community :~P

(Anbei: natürlich liefert die Zündspule die 40kV und nicht die Kerze)

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Offtopic :

@Surfer: Zitat : Ist hier nichtmal Zeit für ein Schloss ? Klar! Speziallabor im Schloss.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am 29 Jul 2014 23:47 ]