Zitat :

Übrigens, in Deinem Programmschnipsel vermisse ich das inkrementieren der Variable. Woher weißt Du, dass das passiert? Da fehlt doch ein ctr++ oder etwas Vergleichbares.

Stimmt, peinlicher Fehler. Da war ich um 1h früh schon weicher in der Birne als ich dachte. Hab das ganz vergessen nachdem ich eine for in eine while True umgebaut habe.

Wäre in Python übrigens ein ctr += 1.

Auch der Hinweis zu den Limitierungen der Simulationen ist gut - danke werde ich bedenken.

Zitat :

Soweit so gut aber erstaunlicher Weise hatte ich dann ca. 9V DC und nicht wie erwartet 5V DC.

Tja, was ist denn die Spec für die Eingangsspannung?
Schaut für mich nach max 5V, d.h. 10 Vpp aus. Macht rund 7 VAC. 7 VAC * 1,4 - 0,7 V macht rechnerisch 9,1 VDC.

Zitat :

Daher werde ich mir auch ganz bestimmt ein Oszilloskop holen - was haltet Ihr zB von: https://www.amazon.de/Hantek-Digita.....4UKKC

Das ist ein echtes _ Teil!

Ich habe von der Firma ein DVM gekauft, weil ich gedacht hatte: "Hui, so billig und schon gekauft". Die Software ist totaler Mist...der Rest auch

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Zitat : nabruxas hat am 29 Apr 2021 14:15 geschrieben :

Das ist ein echtes _ Teil! ... Die Software ist totaler Mist...der Rest auch

OK und was sollte ich dann nehmen? Pico? Velleman? Oder ein günstiges OWEN Stand-Oszi?

Zum Anfang reicht ein Zweikanal Oskar mit 20 MHz Bandbreite völlig aus. In der Bucht gibt es zB. Hameg immer wieder gebraucht günstig zu kaufen.

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Zitat : nabruxas hat am 29 Apr 2021 15:12 geschrieben :

Zum Anfang reicht ein Zweikanal Oskar mit 20 MHz Bandbreite völlig aus. In der Bucht gibt es zB. Hameg immer wieder gebraucht günstig zu kaufen.

Ok hatte das Hantek ohnehin bereits bestellt. Dann spiel ich damit rum wenn ich das sehe was ich sehen will dann ist das ja OK.

Wenn ich damit nicht klar komme oder es nicht sauber läuft dann werde ich mich mal umsehen. Gebraucht oder wenn ich nicht schnell was finde (bin dann doch eher ungeduldig) zB sowas: https://www.pollin.de/p/lcd-speiche.....30844

Denn was ich so gesehen habe soll ich auch 150 - 200 EUR für so ein Hameg zahlen. Weiß nicht ob das dann wirklich sinnvoller ist.

Wenn eines 100 EUR kostet und dafür deutlich besser ist dann ist das auch OK - eventuell hat ja einer von euch eine konkrete Empfehlung. Rigol zB oder sonstwas.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: peter1980 am 29 Apr 2021 15:27 ]

Zitat :

dass Bauteile und auch Leitungen, etc. Belastungsgrenzen haben und das ich diese berechnen kann genau wie die Widerstände denn die Formel musste ich nicht auswendig aber der erstbeste Rechner den ich auf Google fand hat das für mich erledigt.

Mit dieser Einstellung wirst du nicht weit kommen. Die wenigsten Schaltungen bestehen aus nur drei Bauteilen, und wenn du ohne Hintergrundverständnis versuchst den Schaltplan eines Fernsehgerätes zu simulieren, bekommst du nach jahrelanger Arbeit vermutlich 42 als Ergebnis.

Zitat :

Darum nannte ich einen Kondensotor einen Bufferspeicher weil dieser in der Schaltung die Funktion erfüllt

Nein, das ist nicht die Funktion des Kondensators, sondern ein Pleonasmus um nicht vorhandenes Wissen vorzutäuschen.
Zudem noch ein Schlechter, weil du dich nicht zwischen Englisch und Deutsch entscheiden kannt.

So, genug geschimpft.

Zitat :

Natürlich gibt es auch andere Lösungen so kann man 3 x 1 Ohm in reihe schalten und hat dann 3 Ohm + 2 x 1 Ohm parallel (= 0.5 Ohm) und schon haben wir wieder 3,5 Ohm.

Ja, Herr Konstrukteur, so einfach ist das.
Weil dem Konstrukör bekanntlich nichts zu schwör ist, probieren wir doch gleich mal ein praktisches Beispiel:
Du benötigst einen Widerstand von 3500 Ohm mit einer Toleranz von +/- 1% und ausser einem genauen Ohmmeter hast du nur Widerstände der Reihe E24 mit einer Toleranz von +/- 5% zur Verfügung.
Als Randbedingung soll gelten, dass in der Serienfertigung zunächst alle evtl benötigten Widerstände auf der Leiterplatte automatisch bestückt werden, und der spätere Abgleich nur durch Abzwicken einzelner Widerstände erfolgen kann. Da wird dann also nichts mehr gelötet oder ausgetauscht.
Das ist kein an den Haaren herbeigezogenes Beispiel, sondern so wird das z.B. in Millionen von Netzteilen gemacht um teure und wackelige Trimmpotis zu vermeiden. Dass man dabei aus Wirtschaftlichkeitsgründen möglichst wenige Widerstände bestückt, versteht sich ja wohl von selbst.
https://de.wikipedia.org/wiki/E-Reihe
Nu mach mal!

Zitat :

R1 - R5 sind nichtssagend und das da 20mA drüber laufen oder sonst was erklärt genau so wenig.

Mit einer ganz ähnlichen Begründung haben deutsche Richter vor Jahren die urheberrechtliche Schutzfähigkeit von Programmen verneint.
Sinngemäß handele es sich dabei nur unverständliche Aneinanderreihungen von Befehlen ohne künstlerischen Wert.
Diese Deutung mag für Laien zutreffend sein, aber der Fachmann, und erst recht der Kopist, weiss, worum es dabei geht.
Bezeichnungen wie R3, C5, L6 sind unverwechselbare Positionsbezeichnungen von Bauteilen im Schaltplan und in der realen existierenden Schaltung, ähnlich den Labeln in einer Programmiersprache.
Die Nummerierung erfolgt i.W. einfach fortlaufend, manchmal auch in 100er oder 1000er Gruppen um Kollisionen zu vermeiden, wenn es sich um verschiedene Funktionsblöcke handelt, die z.B. von verschiedenen Entwicklern entworfen wurden.

Meist weist der per Konvention vergebener Buchstabe noch auf die Art des Bauteils hin.
Seltener gibt es aber auch Schaltpläne in denen, -auch im fertigen-Gerät-, die Bauteile einfach nur mit Zahlen, z.B. 10312, 10313, 10314 ..., bezeichnet sind.

Zitat :

Sehe ich statt dem Widerstand und den ganzen Zahlenwerten einen Spannungsteiler oder einen Strombegrenzer dann macht das für mich 1000x mehr Sinn. Welches der beiden Zutrifft sehe ich dann vielleicht an der Schaltung wenn ich sie genauer analysiere / visualisiere. Es wäre aber interessant zu wissen ob man sonst noch was mit Widerständen machen kann.

Bei 99% hilft dabei die Erfahrung bzw. Übung.
Manchmal stolpert man aber auch über etwas wirklich neues, das man sich merken sollte. Beispielsweise wirst du nicht allzu viele Bastler und auch Fachleute finden, die einen "Diamond Buffer" erkennen oder wissen wo er zu finden ist, und noch weniger, die dessen Funktion und Eigenschaften erklären können.
http://www.ti.com/lit/an/sboa047/sboa047.pdf



[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 29 Apr 2021 17:47 ]

Zitat :

Du benötigst einen Widerstand von 3500 Ohm mit einer Toleranz von +/- 1% und ausser einem genauen Ohmmeter hast du nur Widerstände der Reihe E24 mit einer Toleranz von +/- 5% zur Verfügung. Als Randbedingung soll gelten, dass in der Serienfertigung zunächst alle evtl benötigten Widerstände auf der Leiterplatte automatisch bestückt werden, und der spätere Abgleich nur durch Abzwicken einzelner Widerstände erfolgen kann. Da wird dann also nichts mehr gelötet oder ausgetauscht. Nu mach mal!

Ufff - keine Ahnung und ich hab auch wenig Sinn für solche Brainfuck-Aufgaben.

Allerin schon darum weil ich glaube ich zum 10. mal gesagt habe, dass ich keinerlei Interesse an der Konstruktion habe sondern an Reverse-Engeneering.

Zitat :

Mit einer ganz ähnlichen Begründung haben deutsche Richter vor Jahren die urheberrechtliche Schutzfähigkeit von Programmen verneint. Sinngemäß handele es sich dabei nur unverständliche Aneinanderreihungen von Befehlen ohne künstlerischen Wert. Diese Deutung mag für Laien zutreffend sein, aber der Fachmann, und erst recht der Kopist, weiss, worum es dabei geht.

Sorry aber ich kenne nicht einen der Software reverse engeneert und diese ganzen Bezeichnungen nicht fein säuberlich umbenennt um den Code besser zu verstehen.

Wenn ich mir die Doku zu zB einem iPhone ansehe dann sind das doch einige Seiten mit sehr vielen Erläuterungen und selbst ein einfacher Speicher IC hat nicht selten 60+ Seiten Dokumentation.

Wenn du also ohne jegliche Dokumentation und Schltpläne irgendwelche Schaltungen analysierst kannst du ja alles nummerieren - ich fange damit weder in einem Programm etwas an noch in einer Schaltung. Also benenne ich Dinge sinnvoll.

Zitat :

]Bei 99% hilft dabei die Erfahrung bzw. Übung. Manchmal stolpert man aber auch über etwas wirklich neues, das man sich merken sollte.

Für mich ist alles neu und darum spiele ich mich schon den ganzen Tag mit Simulatoren um verschiedene Schaltungen zu verstehen.

Wenn ich dann gängige Schaltungen kenne werden mir über kurz oder lang auch Muster in Platinen auffallen. Und was ich nicht kenne kann ich mit Oszi und Simulation "debuggen".

Zumindest bin ich so heute schon viel weiter gekommen bei einem kleinen IoT Ding als bei meinen letzten 10 Versuchen.

Zitat :

Ufff - keine Ahnung und ich hab auch wenig Sinn für solche Brainfuck-Aufgaben.

Ok, ich bin raus.

Zitat : peter1980 hat am 29 Apr 2021 15:26 geschrieben :

Wenn eines 100 EUR kostet und dafür deutlich besser ist dann ist das auch OK

Mach da mal 500 € draus. 100 € sind ja gerade einmal eine Brutto-Informatikerstunde.

Zitat : - eventuell hat ja einer von euch eine konkrete Empfehlung. Rigol zB oder sonstwas.

Schrieb ich oben schon: Ein 4-Kanal DSO, z.B. Rigol DS1054Z. Kostet halt 400 €. Habe ich hier in meiner Hobby-Werkstatt stehen.
Sinnvoll Ströme messen kann man damit aber auch nicht. Dafür habe ich mir eine Hantek CC-65 zugelegt und ein Paar passive Übertrager. Das billigste was geht, trotzdem sind da schnell weitere 100 € weg. Mehr als Audiofrequenz-Ströme untersuchen geht damit aber auch nicht.

Deshalb mein obiger Rat.

@nabruxas: Ein analoges Hameg oder gibt es auch DSO von denen?

peter1980 hat am 29 Apr 2021 10:29 geschrieben :

Jein - Threads sind normalerweise Tailaufgaben die abgespalten werden und für sich allein ein kleines Suchprogramm sind. Die kann ich also völlig ignorieren oder isoliert für sich allein betrachten.

Ich meinte verschiedene (Echtzeit-) Threads die auf gemeinsame Ressourcen/GPIOs/... zugreifen. Schön mit Racetrack-Problemen. Da wird es mit dem Anhalten und Step-By-Step Debugging schwierig.

Um die unabhängigen Teilaufgaben auf die Elektronik zu übertragen, das sind getrennte Platinen die nicht verbunden sind und unabhängig voneinander laufen. Ist in der Praxis eher weniger so.

Zitat :

[...] dass ich Interesse an Reverse-Engeneering habe

Tja, für mich steht vor dem Reverse-Engeneering einmal das Kopieren, dann das Verstehen, irgendwann das Engineering. Dann kommt das Reverse-Engineering.

@perl: Ich auch bald.

Zitat :

Mach da mal 500 € draus. 100 € sind ja gerade einmal eine Brutto-Informatikerstunde.

Sollte eigentlich 100 EUR mehr heißen., Gut 4 Kanal, 50 MHz, hab ich auf der Shopping-Liste.

Zitat :

Ich meinte verschiedene (Echtzeit-) Threads die auf gemeinsame Ressourcen/GPIOs/... zugreifen. Schön mit Racetrack-Problemen. Da wird es mit dem Anhalten und Step-By-Step Debugging schwierig.

Ja da wird es interessant.

Zitat :

Tja, für mich steht vor dem Reverse-Engeneering einmal das Kopieren, dann das Verstehen, irgendwann das Engineering. Dann kommt das Reverse-Engineering.

Mag sein - ich arbeite anders rum. Ich spiel mit Zeug rum bis es das tut was ich will oder bis es kaputt geht. Dann überlege und recherchiere ich warum wenn ich was nicht verstehe.

Das ist ja das ganze worum sich die Diskussion dreht.

Und logischer Weise fange ich nicht mit dem Dual Xeon Mobo von Supermicro as einem uralt Rackserver an sondren mit kleineren Dingen wie alten Tasten-Mobiltelefonen, IoT Zeugs und sonstigen Kleinkram.

Wenn ich eine Verschlüsselung brauche dann erfinde ich auch keine neue, sondern greife auf eine altbekannte und erprobte Verschlüsselung zurück.

Als ich programmieren gelernt habe, habe ich mir angesehen wie erfahrene Entwickler Probleme lösen und so gelernt wie es richtig geht und nicht selber eigene Ideen entwickelt.

Als ich mich mit Fotografie beschäftigt habe, habe ich mir angesehen wie Magazincover, Katalogcover beleuchtet wurden und natürlich auch die Lichtsetzung der alten Meister!

Warum soll ich also selber was erfinden ohne überhaupt alle möglichen Vor- und Nachteile, Probleme und Schwierigkeiten zu verstehen!?

Ich schau mir lieber an wie Profis die das studiert haben und gut genug sind das Konzerne die irgendwelches Zeug entwickeln lassen etwas machen, klau mir deren Idee und spiel damit rum bis ich es verstehe.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: peter1980 am 29 Apr 2021 18:46 ]

Offtopic :

Zitat : Mag sein - ich arbeite anders rum. Ich spiel mit Zeug rum bis es das tut was ich will Wie gut das Du keine Bomben bauen willst

Aber so wie Du das machst geht das eh in Hose oder warum denkst du sind das Lehrberufe?
Das teuerste Meßgerät nüßt dir herzlich wenig wenn Du damit nicht umgehen kannst.

Hab mal ein Bsp. für dich ist zwar anderes Gerät
Ich habe ein Sau teueres Schutz Gas Schweißgerät was schon Industriestandart hat.
Da gab es keine Erklärung oder Anleitung zu.
Da gab es einen Zettel da stand drauf wenn sie keine Ahnung vom Schweißen haben empfehlen wir einen Schweißlehrgang und aus die Maus.
Davon abgesehen schweiße ich auch mit nem 99 Euro Norma Gerät geht auch

Was Ich damit sagen will teuer ist nicht umbedingt gut wenn man damit nicht umgehen kann

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Nur für nicht Mutige
1.Freischalten
2.Gegen Wiedereinschalten sichern
3.Spannungsfreiheit allpolig feststellen
4.Erden und kurzschließen
5.Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken

Zitat : prinz. hat am 29 Apr 2021 18:43 geschrieben :

Was Ich damit sagen will teuer ist nicht umbedingt gut wenn man damit nicht umgehen kann

... ich glaube ihr versteht mich falsch - lies doch mal meinen Nachtrag vom letzten Post! Dann sollte es klar sein...

[ Diese Nachricht wurde geändert von: peter1980 am 29 Apr 2021 18:48 ]