Und eine rein qualitative Betrachtung ist insoweit sinnlos, da in unseren Breiten in Gebäuden ÜBERALL 50Hz-Felder auftreten. Außerhalb auch...

Zum Nachweis genügt ein NF-Verstärker mit Lautsprecher und Dein Körper als Antenne (Finger an unsymmetrischen Eingang halten).

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 11 Jan 2011 18:07 ]

Wie ich sagte, ich bin nicht hier um über das Thema an sich zu diskutieren oder über die Sinnhaftigkeit meines Unterfangens zu reden.
(Was nicht heisst, dass ich dazu nicht bereit wäre, aber ich habe grade leidr nicht die Zeit dafür ). Ich suche hier einfach nur fachlich-sachliche Hilfe und zumindest ein Teil von sam2's Antwort geht genau in die Richtung, danke:

Zitat : sam2 hat am 11 Jan 2011 18:05 geschrieben :

Zum Nachweis genügt ein NF-Verstärker mit Lautsprecher und Dein Körper als Antenne (Finger an unsymmetrischen Eingang halten).

Soviel hatte ich mir ja auch schon gedacht und nur etwas anders formuliert in meinem Beitrag geschrieben. Nur denke ich, dass doch anstatt des Körpers eine kleine Antenne mit gewisser Richtcharakteristik bessere Ergebnisse liefern sollte. Wie müsste sowas Aussehen, damit ich in eine bestimmte Richtung stärkeren Empfang habe? Und wie genau sollte der NF-Verstärker aussehen? Kann ich mir da einen beliebigen Schaltplan suchen und zusammenbauen? Hat jemand einen Vorschlag (Link)? Und wäre es nicht sinnvoll, den Frequenzbereich zumindest ein bisschen einzuengen oder wird das 50Hz-Feld innerhalb eines Hauses so stark sein, dass andere Felder komplett untergehen? Das sind so die Fragen auf die ich hier professionelle Antworten suche.

Filtern brauchst Du nicht.

Andere Felder im NF-Bereich sind recht unwahrscheinlich, 50 Hz mit Oberwellen überwiegt. Du könntest mal mit einem großflächigen Kondensator herumexperimentieren, z.B. doppelseitige Platine. Da sollten auf einem guten Multimeter schon einige mV zu sehen sein, wenn sich die Platte in der Nähe einer Elektroinstallation befindet. Ansonsten war der Leitungssucher schon ein gutes Suchwort, da was in der Richtung nachbauen.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Danke, DL2JAS. Der großflächige Kondensator klingt interessant, aber so empfindlich ist mein Multimeter leider nicht.

Für nen Leitungssucher hab ich bisher keinen Bauplan finden können. Ein einfacher Bausatz von Conrad z.B. erkennt Leitungen nur bis 5cm Entfernung, das taugt für meine Zwecke weniger.

Werde also vermutlich das mit dem NF-Verstärker versuchen, das dürfte ich hinbekommen. Werde dann einfach mit etwas rumexperimentieren was die Antenne betrifft.
Kriege eigentlich schon ganz braucbare Ergebnisse, wenn ich das Kabel meines Gitarren-Amps am Stecker berühre, der deutlichste Effekt geht vom LCD-Bildschirm meines Laptops aus. Ist das ein 50Hz-Feld oder gibts da noch andere Ursachen?

Was der Laptopulus ausspuckt, weiß ich nicht.

Mit dem Gitarrenverstärker kannst Du herumprobieren, der dürfte die richtige Empfindlichkeit haben. Vermutlich hast Du einen mit unsymmetrischem Klinkeneingang. Schließe an den Innenleiter 10 cm Draht an. Damit gehst Du durch den Raum und näherst dich Steckdosen oder Lichtschaltern. Dann sollte es deutlich brummen.
Stufe zwei ist dann ein kleiner Gitarrenverstärker für Kopfhörerbetrieb zum Üben, mit dem Du dann mobil bist.
Das ist aber keine Messtechnik, jedoch ein recht netter Indikator.
Den Preis von Meßtechnik kennst Du ja offensichtlich.

DL2JAS

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Das ist schon ziemlich interessant, was da alles strahlt, kann es sein dass ich da auch reine Magnetfelder "höre"?. Schöne Sache jedenfalls mit dem Amp, ist übrigens auch als Leitungsfinder geeignet wenn man direkt an die Wand geht. Allerdings würde ich doch gerne was kleines selber bauen, mir gehts ja auch um die Freude am Basteln und den Lerneffekt. Einen einfachen NF-Verstärker kann ich ja mal versuchen mit wenigen Bauteilen aufzubauen, so lerne ich auch sicher am meisten. Wenns dann nicht klappt werde ich einfach hier wieder fragen, danke nochmal.

Beim Git-Amp ist fällt mir aber noch was anderes ein, was mich seit ein paar Jahren schon umtreibt: In Abständen von etwa 15-30min höre ich bei angeschaltetem Amp ein leises, aber doch deutliches Tuten im Speaker, so wie von einem Telefon, zuerst ein längeres, wie Freizeichen, dann kürzere wie Belegtzeichen, aber doch nicht ganz, der Rhythmus ist etwas anders. Das gleiche habe ich auch an meiner Stereoanlage schon gehört (leiser), und es ärgert mich, nicht zu wissen woher das kommt.
Kann sowas rein theoretisch auch über die Steckdose kommen, wenn beispielsweise ein Telefonkasten am Hausanschluss irgendwie einstrahlt? (Keine Ahnung ob sowas technisch möglich ist, aber in diesem Haus sieht der Telefonverteiler höchst unprofessionell aus).
Oder können das die Verstärker nur "aus der Luft" empfangen, eventuell von einem Funktelefon (hab da ein recht billiges)? Ne Fritzbox hätte ich auch noch anzubieten, Internettelefonie, kann es damit zu tun haben?
Ich weiß, das sind sehr vage Angaben, aber vielleicht fällt trotzdem jemandem was ein.

Magnetfelder kannst Du mit der Anordnung nicht hören.

Du könntest es aber mit einer Spule probieren. Einige Meter Klingeldraht, aufgewickelt auf die Papphülse einer Klorolle sollte gehen, Größenordnung 100 Windungen. Damit kannst Du dann fließenden Strom hören, der ja ein magnetisches Wechselfeld erzeugt. Einen Haken hat die Sache. Hin- und Rückleitung in einer Wechselstromleitung liegen meist direkt nebeneinander. Somit heben sich beide Felder praktisch auf.

Wenn Du einen Verstärker selbst baust, muß er hinreichend empfindlich sein, was bei Gitarrenverstärkern normalerweise gegeben ist. Verstärker für Line-Pegel dürften zu unempfindlich sein.

Dein seltsamer Ton im Gitarrenverstärker könnte ein Rundsteuersignal sein. Die Energieversorger schalten damit irgendwelche Gerätschaften. Mobiltelefon ist auch möglich. Wenn das Telefon klingelt (ohne Abnehmen), sollte der Ton sehr deutlich sein. Dann strahlt die Hochfrequenz in den Verstärker und wird demoduliert. Lege das Telefon auf den Verstärker und rufe dich selbst an.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Rundsteuersignal, das dürfte das Zauberwort sein, 1000mal Dank! Habs mal in Wiki durchgelesen und das passt ziemlich gut.
Handy ist es nicht, den Sound kenn ich wenn er von Verstärkern aufgefangen wird.

Das Magnetfeld von unter Putz liegenden Leitungen kann man schon mit einer Spule orten. Ich benutze z.B. ein sehr altes Hörgerät, welches noch eine Induktionsspule zum Mithören am Telefon besitzt.
Diese Funktion muß an einem Schalter extra gewählt werden. Das Brummen ist unüberhörbar!
Als Sensor mit einer gewissen Richtcharakteristik bietet sich eine sog. Rahmenantenne an.
Gruß
Peter

Schau auch mal hier:
http://www.elv.de/output/controller.....arke=

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Otiffany am 12 Jan 2011 21:28 ]

Zitat :

Ich benutze z.B. ein sehr altes Hörgerät, welches noch eine Induktionsspule zum Mithören am Telefon besitzt.

Ist nach wie vor gängige Praxis, da diese Induktionsschleifen einfach überall verlegt sind. -Bestehende Versorgung zu nutzen macht Sinn. Auch moderne Hörgeräte haben dieses Feature.
Eigentlich ist es nichts anderes als ein Audio verstärker mit einer Spule statt einem Mikrofon vorne dran. Brummt wie wild, wenn man in die Nähe einer Leuchtstoffröhre o.Ä. kommt.

Ich habe mal auf die Schnelle eine Schaltung zum experimentieren entworfen. Den Schwingkreis (Feritstabspule und Kondensator) mußt Du allerdings selber berechnen.

Gruß
Peter

@Otiffany:

Zitat :

Ich habe mal auf die Schnelle eine Schaltung zum experimentieren entworfen.

Die aber allenfalls in der Nähe eines Elektroschmelzofens funktionieren wird. Für häusliche Zwecke ist sie viel zu unempfindlich.
Da sollte man den Transistor bzw. mehrere davon besser zum Verstärken nutzen, bevor man gleichrichtet.

Zitat :

Den Schwingkreis (Feritstabspule und Kondensator) mußt Du allerdings selber berechnen.

Das nützt nur nichts, weil man auf nicht praktikable Werte kommt, z.B. 5µF und 10.000 Windungen.
Die Verluste durch den ohmschen Widerstand der Kupferspule sind dann schon so hoch, daß da nichts mehr schwingt.
Abhilfe brächte nur ein besseres L/C-Verhältnis, was noch mehr Windungen erfordern würde.

Ja besten Dank schonmal. Auch für den Schaltungsentwurf, allerdings habt ihr mich da falsch verstanden, hehe: Ich will ja eigentlich garkeine Magnetfelder detektieren, ich hatte mir nur eingebildet, dass mein Gitarren-Amp-Detektor an einem nicht angeschlossenen Lautsprecher auch reagiert hat. Daher kam meine Frage "Kann es sein, dass ich damit auch Magnetfelder höre?". Trotzdem vielen Dank für die Mühe, egal ob die Schaltung so nun wirksam ist oder nicht.

Und danke für den Link zu dem Gigahertz-Messgerät. Das sieht nach einem nicht ganz so teuren und vielleicht brauchbarem Gerät aus. Vielleicht erinnere ich mich dran, wenn mein Kontostand besser aussieht.