Trafo mit Phasenanschnitt?

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Autor
Trafo mit Phasenanschnitt?
Suche nach: trafo (15633)

    







BID = 377886

x-plosiv

Gelegenheitsposter



Beiträge: 54
 

  


Hi,

ich wollte fragen ob es möglich ist einem Trafo eine Phasenanschnittsteuerung Vorzuschalten um die Spannung am Ausgang zu regulieren. Oder gibt es da irgendwelche Probleme?

gruß x-plosiv

BID = 377963

Heimwerker.

Stammposter



Beiträge: 268

 

  

Hallo,

Phasenanschnitt: nur konventionelle (gewickelte) Trafos.
Bei elektronischen geht's damit nicht...

_________________
Viele Grüße,
Heimwerker

Alle Angaben sind ohne Gewähr und unverbindlich zu verstehen, ich übernehme auch keine Haftung für entstehende Schäden.
Ich bin kein Fachmann und meine Meinung muss nicht den Normen entsprechen.

BID = 378332

ego

Inventar



Beiträge: 3093
Wohnort: Köln

Viele modernen elektronischen trafos (z.B. Maustrafos Osram/Abb(u.Baugleich BJ+ Tridonic) können mit an-oder abschnittsdimmer gedimmt werden und trage in folge dessen das L,C Zeichen!

BID = 378733

robodriver

Stammposter

Beiträge: 217

Also bei Konventionell gewickelten Trafos muss du da glaub ich etwas aufpassen.
Denn bei Phasenanschnitt bedeutet es, das die Stromstärke auf der Primärseite schlagartig ändert, was dann auf der Sekundärseite eine höhere Induzierte Spannung zur Folge hat. Hinzu kommt, das du sekundärseitig dann logischer weise keine Sinus-spannung mehr heraus.

Ich würd fast vermuten das du dir damit sogar den Trafo durchbrennen könntest

Du könntest aber die Sekundärseite Phasenanschnittsgesteuert machen, dann kannst du zumindest die effektivspannung regeln. Aber Primärseitig =

BID = 378754

perl

Ehrenmitglied



Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach

@robodriver:

Zitat :
bei Phasenanschnitt bedeutet es, das die Stromstärke auf der Primärseite schlagartig ändert, was dann auf der Sekundärseite eine höhere Induzierte Spannung zur Folge hat.

Beim nächsten Mal schreib bitte dazu, daß das frei phantasiert ist, sonst glaubt es noch jemand.


Im übrigen hat x-plosiv uns mal wieder wichtige Dinge vorenthalten, sodaß sich die Frage nicht vernünftig beantworten läßt.



_________________
Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

BID = 379008

robodriver

Stammposter

Beiträge: 217


Zitat :
Beim nächsten Mal schreib bitte dazu, daß das frei phantasiert ist, sonst glaubt es noch jemand.

warum frei phantasieren?

was ist daran falsch. Bei Phasenanschnitt auf der Primärseite sieht doch der Spannungsverlauf so aus:
http://www.htlsaalfelden.at/Schuele.....3.PNG

Und der Strom dementsprechend genauso. (nur um 90° Versetzt)

und da die induzierte Spannung Sekundärseitig ja von der Änderung des Magnetfeldes abhängig ist; und das Magnetfeld sich durch den plötzlich ansteigenden Stromes Primärseitig stark ändert, ist die Induzierte Spannung auch entsprechend größer. (Mein Kollege meint das gleiche, er ist sich sogar ziemlich sicher, das dabei der Trafo in Rauch auf geht)

So war zumindest mein Gedankengang (im Vorbild des E-Technik Unterrichts). Bitte Korrigiere mich, wenn ich da einen Denkfehler drinne habe. Ist keine Absicht. Wir wollen doch alle noch etwas lernen.

Danke

Gruß Robodriver

BID = 379015

stephan84

Stammposter



Beiträge: 350

Bei Phasenanschnitt passiert dem Trafo nichts, außer dass bissle komische Kurvenformen rauskommen.
Du schaltest zwar "plötzlich" eine Spannung auf, aber bekanntlich kann der Strom durch eine Induktivität nicht springen -> Strom steigt nach e-Funktion an.

Bei Phasenabschnitt würde das anders aussehen ->Strom abschalten->Induktivität treibt weiter ->hohe Spannung.

BID = 379058

ffeichtinger

Schreibmaschine



Beiträge: 1050
Wohnort: Traunkirchen im Salzkammergut

Grundsätzlich kann man sagen, dass das keine gute Idee ist, obwohl es prinzipiell gehen müsste, wie die anderen postings zeigen. Viel besser wäre es die Phasenanschnitt- oder -abschnittschaltung an die Sekundärseite an zu schließen, so ähnlich wie ich es es versucht habe:
https://forum.electronicwerkstatt.d......html
Wenn du keine Gleichrichtung brauchst kannst du auch eine gewöhnliche Phasenanschnittschaltung nehmen und an den Primärkreis anschließen, den Triac selbst aber schließt du in den Sekundärkreis und steuerst ihn über einen Impulsüberträger. Allerdings darfst du Anschlüsse der Sekundärseite nicht vertauschen, die sekundäre Phase muss zur primären Phase gleichphasig sein (Phasen über Phasen)

Achtung! von Experimenten mit Netzspannung rate ich dringend ab! Ich übernehme keine Verantwortung für die Verlässlichkeit, der von mir vorgeschlagenen Schaltungen

mfg Fritz




_________________

BID = 379083

perl

Ehrenmitglied



Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach


Zitat :
Bei Phasenanschnitt auf der Primärseite sieht doch der Spannungsverlauf so aus:
http://www.htlsaalfelden.at/Schuele.....3.PNG

Und der Strom dementsprechend genauso. (nur um 90° Versetzt)
Die Sekundärspannung sieht i.W. genauso aus, der Strom aber nicht.


_________________
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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



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BID = 379856

x-plosiv

Gelegenheitsposter



Beiträge: 54

So,

danke für die Ratschläge. Hat geklappt mit regulärer Phasenanschnittsteuerung und auch nach mehrstündigem Betrieb geht nichts in rauch auf und alles klappt wunderbar.

BID = 391329

Sebastian132

Neu hier



Beiträge: 48

Ich hätte jetzt auch gedacht, dass da ne höhere Spannung induziert wird. Im Induktionsgesetz für die induzierte Spannung steckt ja das dPhi/dt drin, also die zeitliche Änderung des Flusses, und die ist doch bei so nem Sprung einer abgesägten Sinuskurve größer als der Anstieg eines normalen sinus?

BID = 391544

caes

Stammposter



Beiträge: 473


Zitat :
Sebastian132 hat am  7 Dez 2006 23:09 geschrieben :

Im Induktionsgesetz für die induzierte Spannung steckt ja das dPhi/dt drin,


Das steckt da nicht nur drin, das IST die Spannung.


>also die zeitliche Änderung des Flusses, und die ist doch bei so nem Sprung einer abgesägten Sinuskurve

Einer Sinuskurve von WAS?

Ich nehme an, Spannung. So what...






_________________
There are more things between 
cathode and anode than are 
dreamt of in your philosophy

BID = 391757

powersupply

Schreibmaschine



Beiträge: 2921
Wohnort: Schwobaländle

Die netzseitige Phasenanschnittsteuerung vor dem Trafo wurde früher gerne in Netzteilen angewandt um die max. Verlustleistung über den Längstransistoren zu reduzieren.

Gruß powersupply


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