Zitat : Ltof hat am 25 Okt 2005 17:55 geschrieben :

metallbedampfte Wärmeschutzverglasung?

Normales Fensterglas, 22 Jahre alt.


_________________
There are more things between 
cathode and anode than are 
dreamt of in your philosophy

Das hat glaube ich gar nichts mit dem Fenster zu tun. Das dient in diesem Fall nur als Dämpfungsglied.
Ist bei meiner Schüssel (85cm Durchmesser, außen an der Fassade) auch schon aufgetreten und auch mit einem digitaltauglichen LNB.
Ich kennen den technischen Hintergrund nicht, aber die horizontalen Sender sind um einiges schwächer als die vertikalen. Und da das LNB einen Fehler hatte, sind die als erstes ausgestiegen. War gerade so an der Kippe, stundenweise gings es, dann wieder nicht. Die vertikalen haben dabei nie Probleme gemacht.
Den Tipp habe ich von einem Kollegen, der als Radiotechniker arbeiten, aber erklären konnte er es mir auch nicht. Wäre eine Frage für die Radio- und Fernsehfuzies hier im Forum, vielleicht schaut mal einer vorbei. Würde mich auch interessieren warum.
Gruß Selfman

_________________
Traue keinem Ding, das du nicht selber vermurkst hast.

Vielleicht verstehst du den Effekt, wenn du mal unter "Brewsterwinkel" suchst.

Unter diesem Winkel, bei dem gebrochener und reflektierter Strahl genau senkrecht aufeinander stehen, ist der reflektierte Strahl vollständig polarisiert.

Offenbar hast du das Glück genau unter diesem Winkel aufs Glas zu schauen.
Da der Brewsterwinkel vom Brechungsindex, und dieser wieder von der Dieelektrizitätskonstante abhängt, könntest du so das epsilon von Fensterglas bei 11GHz bestimmen.

_________________
Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Ohne diesen Effekt gæbe es die Firma Polaroid nicht, zumindest nicht unter diesem Namen.

Wenn man dem Polarisator noch nen analysator "hinterher schaltet" ist das Signal bei richtigen winkel der beiden relativ zueinander komplett weg.
Das wird in der Fotografie genutzt um Fenster zu "entblenden", und war eben das Produkt, dass der genannten Firma ihren namen gab.

_________________
Es irrt der Mensch solang er strebt

Zitat : perl hat am 25 Okt 2005 20:03 geschrieben :

>Vielleicht verstehst du den Effekt, wenn du mal unter "Brewsterwinkel" suchst.

Daran dachte ich ebenfalls auf Anhieb, nachdem technische Ursachen ausgeschlossen waren.


>Unter diesem Winkel, bei dem gebrochener und reflektierter Strahl genau senkrecht aufeinander stehen, ist der reflektierte Strahl vollständig polarisiert.

Was allerdings nicht bedeutet, die horizontale Welle wuerde vollstaendigt reflektiert. Nach den Fresnelformeln kommen ca. 85% durch. Das ist noch kein nennenswerter Verlust. Aber bei vier Grenzschichten an einer Doppelverglasung wird ein Schuh draus, weil man "hoch vier" nehmen muss und damit bei 52% Transmissionsgrad landet, waehrend die vertikale Welle verlustfrei durchgelassen wird. Die Wellenintensitaeten muessten sich also reflektionsbedingt etwa im Verhaeltnis 1:2 verhalten.


>Offenbar hast du das Glück genau unter diesem Winkel aufs Glas zu schauen.

Zumindest liegt das bei der Elevation nahe dran. Fuer Licht betraegt der Brewsterwinkel bei Glas (n=1,5) 56 Grad. Wie das im Mikrowellenbereich aussieht, weiss ich nicht genau, vermute aber, es weicht nicht sehr stark ab.


>Da der Brewsterwinkel vom Brechungsindex, und dieser wieder von der Dieelektrizitätskonstante abhängt, könntest du so das epsilon von Fensterglas bei 11GHz bestimmen.

Yepp, bekannt, bei vernachlaessigtem "mü".

Mich wuerde fuer den umgekehrten Weg interessieren, wie sich Epsion_Glas mit der Frequenz aendert!? Aber da kann man sich anscheinend zu Tode googlen.

_________________
There are more things between 
cathode and anode than are 
dreamt of in your philosophy

Zitat :

Fuer Licht betraegt der Brewsterwinkel bei Glas (n=1,5) 56 Grad. Wie das im Mikrowellenbereich aussieht, weiss ich nicht genau, vermute aber, es weicht nicht sehr stark ab.

Ich habe hier eine Tabelle, nach der die Dk für Glas zwischen 8 und 16 liegt, für Quarzglas um 4.
Vermutlich sind das bei 50Hz gemessene Werte, aber auch wenn die bei 10GHz nicht mehr so hoch liegen, hätte man es wohl mit Brechungsindizes um 2..3 zu tun.

Im optischen Bereich ist das extrem hoch und dementsprechend hoch ist der Reflektionskoeffizient und somit auch der Polarisationsgrad des durchgelassenen Lichts.

Mußt dir eben zur Entspiegelung ein paar mm Vaseline (Dk 2,2) auf beide Seiten jeder Scheibe schmieren.
Dann kannst du zwar nicht mehr nach draußen schauen, aber dafür wieder fernsehen.
Man kann ja nicht alles haben.


_________________
Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Zitat : perl hat am 26 Okt 2005 03:30 geschrieben :

>Ich habe hier eine Tabelle, nach der die Dk für Glas zwischen 8 und 16 liegt, für Quarzglas um 4.

Joo, entspricht etwa Kuchlings zerfleddertem Physikbuch.


>Vermutlich sind das bei 50Hz gemessene Werte, aber auch wenn die bei 10GHz nicht mehr so hoch liegen, hätte man es wohl mit Brechungsindizes um 2..3 zu tun.

Dazu habe ich noch was Nettes ausgebuddelt, die "Sellmeier Equation", zu besichtigen hier: Link

Mit den dort angegebenen Sellmeier-Koeffizienten kommt fuer 10 GHz ein Brechungsindex 1,8 raus. Dem ist aber zu misstrauen; eine Naeherungsgleichung gilt selten ueber alle Skalen. So steigt denn auch der Wert selbst im NF-Bereich nicht mehr weiter an, was ja den NF-Dk-Werten widerspricht.

Der richtige Wert fuer 10 GHz muss also irgendwo zwischen 1,8 und den von Dir vorgeschlagenen 2...3 liegen, ausser es gaebe Resonanzerscheinungen der atomaren Dipole, aber dafuer ist die Frequenz wahrscheinlich noch zu niedrig.

Immerhin landet man mit n=1,8 bei einem Brewsterwinkel von 60 Grad und einer Leistungsrate Pv / Ph von 3,5. Das Verhaeltnis dieser Leistungen - es ist ja fuer diesen Zusammenhang das Ausschlaggebende - steigt bei staerkeren Brechungsindices uebrigens noch weiter an und betraegt fuer n = 2,5 Faktor 8, was ich ziemlich erstaunlich finde!


>Im optischen Bereich ist das extrem hoch und dementsprechend hoch ist der Reflektionskoeffizient und somit auch der Polarisationsgrad des durchgelassenen Lichts.

Stimmt. Trotzdem ist die Intensitaet der vertikal polarisierten Welle geringer.


>Mußt dir eben zur Entspiegelung ein paar mm Vaseline (Dk 2,2) auf beide Seiten jeder Scheibe schmieren.

*grusel* Dann muesste ich ja 6 Grenzschichten berechnen.




_________________
There are more things between 
cathode and anode than are 
dreamt of in your philosophy