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Schaltplan Klemmenspannung
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BID = 942020
looparda
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Hallo,
ich komme bei einer Aufgabe nicht weiter. Man soll R2 bestimmen, damit die Klemmenspannung Uk=9V ergibt.
Meine Idee war als erstes, dass an R3 6V abfallen. Da R3 und Iq3 parallel geschaltet sind dachte ich, dass ich I an R3 berechnen kann:
und somit auf Iges komme.
Aber so viel bringt mir das auch nicht. Sieht jemand wie es weiter geht und kann mir helfen?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: looparda am 26 Okt 2014 17:56 ] |
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BID = 942025
Offroad GTI
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Zitat :
| | Meine Idee war als erstes, dass an R3 6V abfallen. |
Wie kommst du zu der Annahme?
Zitat :
| | Da R3 und Iq3 parallel geschaltet sind dachte ich, dass ich I an R3 berechnen kann: |
Wenn du schon die Spannung über R3 wissen willst, spielt es keine Rolle, ob da noch eine Stromquelle parallel liegt, oder nicht.
Wandel die Stromquelle mal in eine Spannungsquelle um, und vereinfache die Schaltung durch zusammenfassen passender Elemente mal etwas 
Edit: Die Angabe I3=-1A kannst du so auch nicht schreiben, da du keine Bezugspfeile angegeben hast.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 26 Okt 2014 19:01 ] |
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BID = 942034
looparda
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Leider wusste ich auch nicht wie ich aus einer Stromquelle eine Spannungsquelle mache. Habe ein bisschen gelesen und es hoffentlich richtig gemacht.
Weiterhin habe ich R1 und R4 zusammengefasst.
Was sagen die Richtungen denn wirklich aus? Manchmal setzt man die Pfeile beliebig für U und I, ich hab das System noch nicht verstanden. Ich meine es gibt die Flussrichtung der Elektronen an. Andererseits sehe ich in anderen Skizzen, dass U und I entgegengesetzte Pfeilrichtungen haben. Also kann meine Annahme nicht stimmen.
Ich würde Uq2 und U nun noch zusammenfassen, wenn ich das mit der Richtung verstanden habe.
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BID = 942038
Offroad GTI
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Zitat :
| | Habe ein bisschen gelesen und es hoffentlich richtig gemacht. |
Jup, stimmt.
Zitat :
| | Was sagen die Richtungen denn wirklich aus? |
Die sagen nur aus, wie du die Stromrichtung bzw. den Spannungsabfall definierst.
Eine Maschengleichung ändert sich ja nicht dadurch, wie du deren Richtung definierst.
Zitat :
| | dass U und I entgegengesetzte Pfeilrichtungen haben |
An Spannungsquellen ist das die Regel. Außer, es sind wie in diesem Fall, mehrere in Reihe.
Zitat :
| | Ich würde Uq2 und U nun noch zusammenfassen, wenn ich das mit der Richtung verstanden habe. |
Ja, mach das mal. Und zeichne dir vor allem die "Klemmenspannung" mit ein.
Die beiden anderen Spannungsquellen willst du nicht zusammenfassen
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BID = 942043
looparda
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Ich würde nun M2 so umstellen, dass ich I herausbekomme. Dann kann ich I in M1 einsetzen und nach R2 umstellen.
Ich bin mir jedoch nicht sicher ob ich Uk in den Maschengleichungen richtig eingesetzt habe. Ich habe vorhin ein Video gesehen, bei dem bei Maschen, die sich ein Bauteil 'teilen' jeweils die Gegenrichtung genommen werden muss. Deswegen habe ich in M1 +Uk und M2 -Uk.
Vielen Dank für deine Hilfe!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: looparda am 26 Okt 2014 21:06 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: looparda am 26 Okt 2014 21:08 ]
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BID = 942057
Offroad GTI
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Zitat :
| | Ich bin mir jedoch nicht sicher ob ich Uk in den Maschengleichungen richtig eingesetzt habe. |
Nicht ganz. In der M1 Gleichung musst du Uk mit negativem Vorzeichen führen, da diese Spannung entgegen der Umlaufrichtung der Masche liegt.
Bei M2 wiederum positiv, da sie in Richtung des Maschenumlaufes liegt.
Du kannst es aber auch ohne Maschengleichungen lösen. Vor allem, da dies keine richtigen Maschen sind, da sie keinen geschlossenen Strompfad bilden.
(Das Gleichungssystem geht aber dennoch auf)
Zitat :
| | Ich habe vorhin ein Video gesehen, bei dem bei Maschen, die sich ein Bauteil 'teilen' jeweils die Gegenrichtung genommen werden muss. |
Nein. Du kannst, wie gesagt, die Umlaufrichtung der Maschen frei wählen. Also auch so, dass ein "gemeinsames" Bauteil von beiden Maschen in gleicher Richtung gezählt wird.
Die Geschichte mit dem negativen Vorzeichen hast du nur, wenn du die Maschengleichungen in Matrixform nach "Kochbuch*" ausfüllst.
*) Summe der Widerstände der Masche auf der Hauptdiagonalen. Summe der Widerstände, welche von zwei Maschen erfasst werden mit negativem Vorzeichen in die entsprechenden Nebenplätze.
(Wenn du das meinst, weiß ja nicht, welches Video du gesehen hast)
P.S.: Uq1 und Uq4 hast du immer noch nicht zusammengefasst.
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 26 Okt 2014 21:59 ]
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BID = 942058
looparda
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Zitat :
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P.S.: Uq1 und Uq4 hast du immer noch nicht zusammengefasst.
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Ach doch zusammenfassen. Las sich vorhin so als soll ich U und Uq2 zusammenfassen aber Uq1 und Uq4 nicht. Also ist Uq23 jetzt falsch?
Zitat :
| | Die beiden anderen Spannungsquellen willst du nicht zusammenfassen |
Oder meintest du das ironisch, als hinweis alle Spannungsquellen zusammenzufassen?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: looparda am 26 Okt 2014 22:02 ]
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BID = 942062
Offroad GTI
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Zitat :
| Also ist Uq23 jetzt falsch?
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Nein. Hat doch auch keiner behauptet.
Zitat :
| | Oder meintest du das ironisch, als hinweis alle Spannungsquellen zusammenzufassen? |
Sicher, daher auch der Zwinkersmieley dahinter
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BID = 942064
looparda
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Und woher weiß ich, dass Uk doch andersherum fließt?
Kann ich alle Spannungsquellen zu einer vereinfachen?
Also: -15V+5V+4V=-6V <- Oder ist das schon die Begründung warum Uk diese Richtung hat?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: looparda am 26 Okt 2014 22:14 ]
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BID = 942066
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Zitat :
| | Und woher weiß ich, dass Uk doch andersherum fließt? |
Da fließt eben nichts. Es ist nur eine willkürlich festgelegte Spannung.
Zitat :
| | Kann ich alle Spannungsquellen zu einer vereinfachen? |
Schon, dann lässt sich die Aufgabe aber nicht mehr lösen, da es keine Spannung Uk mehr gibt.
Zitat :
| | Also: -15V+5V+4V=-6V |
Ergibt keinen Sinn. Denn die Aussage -6V=-6V hat keinen Nährwert, wenngleich sie auch nicht falsch ist. 
Edit:
Zitat :
| | Oder ist das schon die Begründung warum Uk diese Richtung hat? |
Das ja nun gleich gar nicht.
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 26 Okt 2014 22:17 ]
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BID = 942069
looparda
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Ich weiß nicht wie ich Uq1 und Uq4 zusammenfasse, wenn M2 ja keine Masche ist..
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BID = 942070
Offroad GTI
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Zitat :
| | Ich weiß nicht wie ich Uq1 und Uq4 zusammenfasse |
Jetzt wird's lustig.
Sie liegen in Reihe, und wie fasst man wohl in Reihe liegende Spannungsquellen zusammen, hmm...
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BID = 942073
looparda
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Sorry ich sitze seit morgens über den Büchern mit mehr oder weniger Erfolg. 
Dann würd ich einfach sagen -15V+4V.. -11V
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BID = 942075
Offroad GTI
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Numerisch stimmt es, nur das Vorzeichen nicht.
Wie schon gesagt, stimmen die Vorzeichen in deinen Maschengleichungen (die eigentlich keine sind) auch schon nicht.
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BID = 942077
looparda
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Ne ich versteh den Ansatz grad gar nicht. 1. da M2 keine Masche ist -> die Maschinengleichung ist dann doch also gerade egal zum Zusammenfassen der beiden Spannungsquellen? 2. Ist R14 noch zwischen den Spannungsquellen und die Spannung dort kann ich nicht ermitteln, da ich I noch nicht habe.
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