MPP = Maximum Power Point? Muss die Eingangspannung in den Wandler konstant sein? Ich denke der kann alles zwischen 3,5 und 28V aufnehmen?

Immoment spiele ich mit folgendem gedanken:

Solarzellen Seriell --> Diode --> Li Akku mit Protection circuit Paralel--> Spannungswandler mit variablen Ausgang 5 bis 12V.

Kann ich die Li Akkus denn mit einer Vmmp von 6V laden, oder ist das zu viel? Ist ein Sapnnungsrichter auf 4,2V vor den Zellen sinnvoll oder geht so nur Energie verloren? Vorschläge?

Lg
Felix

Edit: Eventuell so etwas als Schaltung von der Solarzelle zu dem Akku anstelle von Diode und Protection circuit: Solar Lithium Charger

Edit: Oder ließe sich soetwas hinter einem Spannungsrichter verwenden? USB Lithium Charger

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sinistersnipe am 21 Apr 2010 13:16 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sinistersnipe am 21 Apr 2010 13:21 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sinistersnipe am 21 Apr 2010 13:23 ]

Zitat : sinistersnipe hat am 21 Apr 2010 13:15 geschrieben :

Ich denke der kann alles zwischen 3,5 und 28V aufnehmen?

Eben! Woher soll der arme Wandler denn wissen, was für die Solarzellen richtig ist? Es wird sich vielleicht irgendein Arbeitspunkt einstellen der alles andere als optimal ist, oder der ganze Krempel ist sogar völlig instabil.

edit:
http://pdfserv.maxim-ic.com/en/an/AN414.pdf

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 21 Apr 2010 18:24 ]

Es geht also darum aus der Solarzelle die meiste Energie rauszuholen, das ist auf einem bestimmtem punkt an auf dem Knie der UI Kurve (Wo UxI = max). Wie kann man der Solarzelle denn Vorschreiben was für einen Strom/Spannung sie ausgiebt? Die Spannungs ändert sich doch mit der Sonneneinstrahlung... oder ändert sich diese Leerlaufspannung sobald ein Verbraucher angeschlossen ist jenachdem wieviel Strom dieser Verbraucher zieht?

LG

Zitat :

Die Spannungs ändert sich doch mit der Sonneneinstrahlung...

Weniger die Spannung, sondern hauptsächlich der entnehmbare Strom ändert sich bei wechselnder Beleuchtung. Die Solarzelle stellt also eine so genannte Stromquelle dar, weil sich der Strom mmit der Spannung kaum ändert (waagerechter Teil der Kennlinien).
http://de.wikipedia.org/wiki/Maximum_Power_Point
Im Beispiel sinkt der Kurzschlussstrom auf die Hälfte, was auch der halben Einstrahlung entspricht, aber die Spannung für die maximale Leistungsabgabe sinkt nur von 0,42V auf 0,35V, also um 17%.
Die im Beispiel angegebene Spannungslage ist einigermaßen realistisch.
Im Artikel ist auch beschrieben, wie der Wandler die optimalen Arbeitsbedingungen findet.

Ok, so langsam verstehe ich das mit dem MPP:

Der Wandler ändert den Strom den er von der Solarzelle zieht minimal, vergleicht die neue Leistung mit der Alten, bis die Leistung maximiert ist.

Soweit sogut, allerdings: alle Wandler die das können, die ich gefunden habe, sind entweder selbstgebaut (zu kompliziert), oder zu groß um fürs Trekking infrage zu kommen. Desweiteren brauchen diese Wandler sehr viel Zeit um den MPP zu erreichen, manche bis zu einer Stunde. Das hätte bei mir keinerlei verwendung, eine Solarzelle die ich auf meinem Rucksack montieren möchte ist ständig ändernde Lichtverhältnissen ausgesetzt, so langsam arbeitende prozessoren würden da nicht mitkommen.

Das Problem mit dem oben verlinktem Wandler ist nun das dieser einfach so viel Strom/Spannung abnimmt wie er will (?), und nicht wie er am meisten Leistung abnimmt. Wäre es sinnvoll dem Wandler dauerhaft eine VI kombination vorzuschreiben die bei durschnittlichen Lichtverhältnissen dem MPP entspricht? Wie würde man das machen?

Zitat :

Wandler die das können, die ich gefunden habe, sind entweder selbstgebaut (zu kompliziert), oder zu groß...Desweiteren brauchen diese Wandler sehr viel Zeit um den MPP zu erreichen, manche bis zu einer Stunde.

Ich weiß nicht, wo du das her hast.
Die Alternative zu kaufen heißt nun mal selbst bauen - oder stehlen.

Von den Abmessungen her braucht ein Wandler dieser Leistungsklasse nicht größer als eine Zündholzschachtel zu sein, und natürlich kann der auch innerhalb einer Sekunde nachregeln.

Du solltest aber vorab mal messen, wieviel deine Solarzellen unter realen Bedingungen, also nicht optimale Ausrichtung, teilweise bedeckter Himmel, tatsächlich liefern.

Dazu an einer einstellbaren Last Strom und Spannung gleichzeitig messen! Verkäufer geben gerne Kurzschlussstrom und Leerlaufspannung an, was natürlich viel besser aussieht.
So nebenher kannst du so auch etwa den MPP von Hand aufsuchen.

Die geräte die ich gefunden habe sind für Segelschiffe/Häuser konzipiert, also nichts für meine Anwendung...

Einstellbare Last = Potentiometer?

------------A---
|         |    |
S.Zelle   V    Poti
|         |    |
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Danke für die ganze Hilfe, ich merke langsam wie wenig ich mich hier auskenne...

Zitat :

Einstellbare Last = Potentiometer?

Im Prinzip ja, aber da so niederohmige Potis schwer erhältlich bzw. teuer sind, nimmt man als Last lieber einen Leistungstransistor und stellt mit einem billigen Poti nur dessen Ansteuerung ein.
Wenn man das mit einer einzigen Solarzelle macht, braucht man dazu eine Hilfsspannung, sonst reicht die Spannung nicht zur Ansteuerung des Transistors.

Oha, immer mit der Ruhe bitte

Um was für Wiederstände geht es hier denn? R = V/I = ca. 0.5/2 = 0.25 Ohm als max? o.O Das wäre doch ein paar meter Kabel...

Zitat :

R = V/I = ca. 0.5/2 = 0.25 Ohm als max? o.O Das wäre doch ein paar meter Kabel...

Nein, als Minimum. ..... Vielleicht.
Außerdem: Wie willst du einen solchen Widerstand einstellen?

Glaube es ruhig: Mit einem Transistor als Last geht es besser, billiger und nervenschonender.

Ich kenne mich absolut nicht mit Transistoren aus, da sind mir Wiederstände wie hier viel lieber, kosten auch nicht mehr als 50 cent das stück. Werde ich morgen mal probieren.

Gut, angenommen ich habe jetzt U und I für den MPP bei verschiedenen Lichtverhältnissen. Auch bei durschnittlichen Lichtverhältnissen. Ein Wandler der den MPP verfolgt ist für mich glaube ich zu kompliziert, also bleibt ein Wandler dessen Wiederstand auf einen durschnitts MPP abgestimmt ist. Wie baue ich nun soetwas? bzw wo kaufe ich das?

LG Felix

Zitat :

da sind mir Wiederstände wie hier viel lieber, kosten auch nicht mehr als 50 cent das stück. Werde ich morgen mal probieren.

Na, dann mach mal.
Du wirst schon noch dahinterkommen, was ich meine.

Zitat :

Wie baue ich nun soetwas?

Bestimmt nicht, indem du dich schon vor dem kleinsten Problem drückst.

Miß erstmal die Leistung, die deine Solarzellen wirklich bringen und dann jene, die du tatsächlich brauchst.

Zitat : sinistersnipe hat am 30 Apr 2010 00:26 geschrieben :

...also bleibt ein Wandler dessen Wiederstand auf einen durschnitts MPP abgestimmt ist...

Hast Du die AN414 gelesen und halbwegs verstanden?

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