| Autor |
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BID = 922535
Offroad GTI
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Zitat :
| | der BC337 liefert 800mA. |
Der liefert keine 800mA, das ist der empfohlene maximale Kollektrostrom für den Kollegen.
Bei diesem Strom würde die Stromverstärkung aber <100 (um nicht zu sagen <<100mA) betragen.
Was soll das Relais eigentlich schalten?
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 2 Apr 2014 19:17 ] |
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BID = 922538
der mit den kurzen Armen
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So mal zum Nachdenken! 12V: 47000 V:A=0,25mA bei einer Stromverstärkung von 100 werden daraus 25mA und keine 800mA
nehmen wir an du verwendest 2 der Transistoren dann werden durch den ersten Transistor aus den 0,25 mA für den 2 ten Transistor schon 25mA und diese mal 100 ergeben 2,5 A !
Der Transistor verträgt aber nur 0,8 A und diese 0,8 A werden nie erreicht denn das Relais begrenzt den Strom auf 50 mA! Deshalb verwendet man bei solchen Sachen eben die Darlington -schaltung. Es scheint dann so als wenn man einen Transistor mit einer Stromverstärkung von 10 000 verwendet. Das sich bei der Darlingtonschaltung dann eben eine Basis-Emmiterspannung von 2*0,7 V =1,4 V ergeben ist für dich nicht von Nachteil.
Aus diesem Grund habe ich auch darauf hingewiesen die Basis-Emmiter-Spannung mit einer 9 V z-Diode noch zu erhöhen. denn dann muss sich der Elko erst bis zu 9V+1,4V = 10,4 V aufladen ehe das Relais anzieht! Ein gewaltiger Unterschied zu 1,4 V bzw 0,7 V
Und der 1k R+ ein 100k Poti in Reihe macht die Zeiteinstellung zum Kinderspiel!
Der 1000 Ohm Widerstand dient nur dem Schutz des Transistors. (12V : 1000V:A= 12mA und das verkraftet der Transistor noch klaglos als Basistrom.
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen! |
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BID = 922539
Kleinspannung
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Zitat :
Offroad GTI hat am 2 Apr 2014 19:16 geschrieben :
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Was soll das Relais eigentlich schalten?
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Offtopic :
| Wetten,das ganz unten an der Schaltung Räder dran sind?  |
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)
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BID = 922546
michaelherbstl
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BID = 922550
Offroad GTI
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So ja nun nicht gerade. Die Schaltung ergibt nämlich Delta t-->0 
Zitat :
| | Z-Diode mit 9V ist nicht lieferbar. |
Da hat der Bernd ja eiskalt gelogen 
Zitat :
| | Welche Spannung geht alternativ? |
Alles mögliche, solange <10V - sie ist ja nur optional. Davon abgesehen ist 9,1V ein Normwert.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 2 Apr 2014 20:28 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 2 Apr 2014 20:28 ]
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BID = 922557
michaelherbstl
Gerade angekommen
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So, dann eben ohne Z-Diode
[ Diese Nachricht wurde geändert von: michaelherbstl am 2 Apr 2014 20:37 ]
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BID = 922573
der mit den kurzen Armen
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So mit Z-Diode
Und eine 9,1 V Z-Diode ist wie gesagt ein Normwert . Die 0,1 V machen den Kohl nicht fett.
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BID = 922592
michaelherbstl
Gerade angekommen
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Ok jetzt nochmal für Blöde
R1 = 47kOhm <250mA
C1 = 100uF 16V
T1/T2 = BC337
K1 = NT90 Relais
D1 = Z-Diode 9,1V <250mA
D2 = z.B. 1N4007 ?
und damit komme ich auf rund 500ms?
Warum kann ich den Wert dann nicht mit solchen Rechnern ausrechnen?
http://www.elektronik-labor.de/OnlineRechner/Zeitkonstante.html#t
[ Diese Nachricht wurde geändert von: michaelherbstl am 2 Apr 2014 22:11 ]
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BID = 922596
perl
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Zitat :
| | und damit komme ich auf rund 500ms? |
Das bezweifle ich.
Hier ist tau=4,7s und die Aufladung geht sogar bis 86% der Betriebsspannung.
Das etwa 9 Sekunden ergeben.
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BID = 922600
der mit den kurzen Armen
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Zitat :
| | In der Zeit t hat sich der Kondensator auf 1 - 1 /e = 63,2% der Ladespannung aufgeladen bzw. bis auf 1/e = 36,8% entladen |
Das wären bei 12 V 12V:100*63,2=7,584 V und beim entladen von 12 V liegt die verbleibende Entladespannung dann bei 12V:100*36,8=4,416 V.
Deshalb legt man die Spannung bei der geschaltet werden soll eben an diese Grenzen oder rechnet mit vollständiger Ladung mit 5 t.
Die Zeit ist vom R und vom C abhängig. Wenn du die Zeit ändern willst must du entweder den C oder den R verändern. Veränderliche Widerstände gibt es als Potentiometer leichter wie veränderliche Kondensatoren. Deshalb ja der Vorschlag da für den R ein Poti einzusetzen.
Noch etwas 250 mA sind etwas völlig anderes als 250mW .
Der Schutzwiderstand von 1k dient wie der Name schon sagt dem Schutz des Transistors und mit einem 100 k Poti kannst du jeden Wert zwischen 0 und 100kohm einstellen.
Du kannst dir ja mal Spaßeshalber die Zeiten mit 1 k und 100 k bei dem Kondensator ausrechnen.
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BID = 922601
michaelherbstl
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Schade, dachte ich hätte erwähnt, dass ich auf 500ms kommen wollte, daher fragte ich doch, ob die Teile passend sind.
Nun denn, dann kann ich ja einen 10kOhm Trimmer einsetzen für R1 und gut ist? Oder ???? Für was brauche ich einen Festwiderstand davor?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: michaelherbstl am 2 Apr 2014 22:55 ]
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BID = 922604
der mit den kurzen Armen
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Gugg und Staun was es Ausmacht von 0,7 V auf 10V aber wo ist das Problem statt 100µF eben 10 µF verwenden dann sind es nur noch 0,9s
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BID = 922606
Kleinspannung
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Und wenn er mal verraten hätte,was er nun genau und warum genau 500ms verzögern will,hätte man vielleicht auch eine andere/bessere/genauere Lösung finden können.
Mir würde mal wieder spontan NE 555 einfallen. 
Aber wir dürfen uns ja mal wieder nen Kopp machen ohne zu wissen worum es geht. 
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BID = 922608
Offroad GTI
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Zitat :
| | Warum kann ich den Wert dann nicht mit solchen Rechnern ausrechnen? |
Weil dieser "Rechner" von einem reinen RC-Glied ausgeht. Bei der gegebenen Schaltung liegt der Sachverhalt aber nicht mehr so einfach.
Das hat perl aber auch schon angesprochen und sogar hergeleitet.
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BID = 922609
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Oh Herr bei 100µF und 47 k kommst du auf 9 Sekunden was denkst du wo du da bei 470µF und 47 k hinkommst?
Ich schreib doch nicht umsonst 10µF und das 100k Poti dann hast du Werte die zwischen 10µF*1k und 10µF*100k liegen . Und diese Werte kannst du auch mit dem Online Rechner nachrechnen.
Zitat :
| | Nun denn, dann kann ich ja einen 10kOhm Trimmer einsetzen für R1 und gut ist? Oder ???? Für was brauche ich einen Festwiderstand davor? |
Auch das wurde weiter oben erklärt! Das Ding nennt sich Schutzwiderstand und soll genau wie die Freilaufdiode am Relais den die Transistoren Schützen!
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 2 Apr 2014 23:09 ]
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