Von du die Anodenkappe zum Entladen ans Chassis hälst, dann brauchts du auch keinen ESD-Schutz...
Grundsätzlich nur über einen Widerstand entladen.



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Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Die Anodenspannung ist über einen Widerstand gegen die Graphitbeschichtung der Bildröhre (Aquadag) zu entladen. NICHT gegen das Chassis.
Wer weiss, welche Teile der Bildröhre die Anodenkapazität ausmachen und wer mit diesem Wissen einen Blick in ältere Grundig Schaltbilder wirft, bei denen das Aquadag nicht auf Masse liegt, sondern zur Bestimmung des Spitzenstrahlstromes heran gezogen wird, der wird zustimmen, dass man die Anodenrestspannung als Vorsichtsmaßnahme generell nicht gegen das Chassis entladen sollte, sondern direkt zwischen den Polen des Anodenkondensators! Und das ist nunmal der Anodenanschluss und das Aquadag.

Zitat :

Der Trenntraffo ist auf der Sekundärseite nicht geerdet. Deshalb ist ein Stromverteiler am Trenntrafo nur erlaubt, wenn alle Geräte, welche am Verteiler liegen einen Schuko-Stecker besitzen

Das sollten wir aber nochmal überdenken... Wenn der Trafo sekundärseitig keine Schutzerde zur Verfügung stellt, wieso sind dann nur schutzgeerdete Geräte zulässig?

Zitat :

Das sollten wir aber nochmal überdenken... Wenn der Trafo sekundärseitig keine Schutzerde zur Verfügung stellt, wieso sind dann nur schutzgeerdete Geräte zulässig?

Es ist nicht Bedingung, dass Schutzgeerdete Geräte am Trenntrafo angschlossen werden.

Es ist nur wichtig, dass bei Geräten mit Schuko-Stecker an dem Verteiler die Verbindung der beiden Gehäuse erfolgen muss. Sonst ist ein Kurzschluß beim gleichzeitigen Berühren der Gehäuse gegeben. (Vielleicht etwas unverständlich, steht aber auch in meinen Schulungsunterlagen.)

Zitat :

Die Anodenspannung ist über einen Widerstand gegen die Graphitbeschichtung der Bildröhre (Aquadag) zu entladen. NICHT gegen das Chassis. Wer weiss, welche Teile der Bildröhre die Anodenkapazität ausmachen und wer mit diesem Wissen einen Blick in ältere Grundig Schaltbilder wirft, bei denen das Aquadag nicht auf Masse liegt, sondern zur Bestimmung des Spitzenstrahlstromes heran gezogen wird, der wird zustimmen, dass man die Anodenrestspannung als Vorsichtsmaßnahme generell nicht gegen das Chassis entladen sollte, sondern direkt zwischen den Polen des Anodenkondensators! Und das ist nunmal der Anodenanschluss und das Aquadag.

Ok, da hast du Recht. Man sollte hier nicht schlampig sein!

Zitat : xy-files hat am 14 Jul 2003 18:54 geschrieben :

Es ist nur wichtig, dass bei Geräten mit Schuko-Stecker an dem Verteiler die Verbindung der beiden Gehäuse erfolgen muss. Sonst ist ein Kurzschluß beim gleichzeitigen Berühren der Gehäuse gegeben. (Vielleicht etwas unverständlich, steht aber auch in meinen Schulungsunterlagen.)

Und damit bist du soeben durch die Prüfung gefallen...
Ist eine sehr beliebte Prüfungsfrage!

An einen Trenntrafo darf grundsätzlich kein Verteiler angeschlossen werden!

Der Grund ist einfach.
Stell dir mal zwei Geräte ohne Netztrennung vor. Sind heute selten, gibt es aber immer noch. Viele Billigfernseher waren bis vor einigen Jahren so aufgebaut. Oft nur erkennbar an dem Trennkondesnator am Tuner.
Bei älteren Fernsehern ohne Schaltnetzteil war das die Regel, ein Netztrafo wäre zu teuer und zu schwer gewesen. Die Netztrennung am Antennenanschluss erledigten zwei Kondesnatoren, mehr Anschlüsse nach außen gab es nicht, den Lautsprecheranschluss konnte man per Übertrager trennen.
Viele andere Geräte haben ebenfalls keine Netztrennung, und die Netzteile prinzipbedingt (dort findet die Trenung ja statt) sowieso nicht.
Nun stell dir mal vor du hast zwei solcher Geräte auf dem Tisch oder benachbarten Tischen, der Stecker von dem einen um 180° gedreht, und fasst diese zufällig gleichzeitig an, weil du z.B. stolperst, an dem einen arbeitest und das andere versehentlich berührst, oder oder oder...
Zack! Wir haben einen xy-Files der zwischen beiden Geräten mit 50Hz hin und herschwingt und anfängt dabei zu leuchten oder besser denn so lustig ist das nicht.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Mr.Ed am 15 Jul 2003 18:05 ]

Oder ist es so deutlicher



Uploaded Image: trenntrafoverteiler.GIF

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Mr.Ed am 15 Jul 2003 18:25 ]

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Achtung:

Alle meine Tips sind nicht rechtsverbindlich und für Schäden und Folgeschäden übernehme ich keinerlei Haftung.
Ausführung immer auf eigene Gefahr !!!!
Immer die Sicherheitsvorschriften VDE beachten.


Abkürzungen unten rechts --->>>

Eure Antworten in Ehren, aber XY schrieb wenn ich zitieren darf;

Zitat :

steht aber auch in meinen Schulungsunterlagen.

darf man also davon ausgehen, dass er falsch gelesen hat, oder dass er die Unterlagen wirklich, wie an anderer Stelle von BlackAdder so schön formuliert 'in die Tonne klopfen' sollte?

Mich würde mal der genaue Wortlaut in den Unterlagen interessieren...

Wenn das so in seinen Unterlagen steht sollte man nicht nur die Unterlagen, sondern auch den verfasser in die besagte Tonne kloppen.

Zitat aus den entsprechenden Unterlagen der Berufsgenossenschaft ( http://www.bgfe.de/pages/medien/download/mb/MB_30_a01-2001.pdf )

Zitat :

6.2.1 Anschluss des Prüflings [...] b) Schutztrennung Der Prüfling oder das reparaturbedürftige Gerät darf nicht direkt mit der Verbraucheranlage verbunden werden. Die Stromversorgung hat über einen Trenntransformator entsprechend DIN VDE 0550 Teil 3 zu erfolgen. Die Bedingungen für die Schutzmaßnahme „Schutztrennung“ nach DIN VDE 0100 Teil 410/11.83 Abs. 6.5.2 sind einzuhalten. Das heißt u.a., es darf an eine Sekundärwicklung des Trenntransformators nur ein Gerät angeschlossen werden, das nicht geerdet oder mit anderen Anlagenteilen leitend verbunden ist. Erdung über Berührungsschutzkondensatoren (Kopplungskondensatoren) ist jedoch zulässig. Das parallele Betreiben mehrerer Steckdosen an einer Sekundärwicklung ist nicht zulässig. Andere elektrische Betriebsmittel des Prüfplatzes können, wenn die Bedingungen nach DIN VDE 0100 Teil 410/11.83 Abs. 6.5.3.1 bis 6.5.3.4 erfüllt werden, über einen Trenntransformator versorgt werden. Der Prüfling jedoch muss immer einzeln versorgt werden.

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Hallo
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe dann muss für jedes Gerät ein separater Trenntrafo verwendet werden da ja z.b. die Masse eines Oszi´s oder eines Bildmustergenerators ja auch mit der Erde verbunden sind. Schliesst man nun so ein Gerät an dem Prüfling an dann wäre dieser ja wieder geerdet was aber laut eurer aussage nicht sein darf oder verwechsle ich da was?
Grus Rudi

Hier ging es erstmal um das zu reparierende Gerät, also ein offenstehendes Gerät. An den Trenntrafo für das zu reparierende Gerät (Auch Prüfling genannt) darf nur ein Gerät angeschlossen werden. Den Grund dafür habe ich oben erklärt. Diese Situation ist auch nicz weit hergeholt, einem Arbeitskollegen ist genau das, allerdings mit beiden geräten auf einem Tisch, mal passiert.

Geräte ohne Netztrennung sind zwar selten geworden, es gibt sie aber noch und vielen ist das heute nicht mehr bewusst.
Viele Fernseher bis Anfang der 80er Jahre hatten keine Netztrennung, Billiggeräte noch bedeutend länger.
Bei Billiggeräten sollte man vorsichtig sein wenn außer der Antennenbuchse keine Anschlüsse vorhanden sind. Auf dem Tuner steckt dann garantiert ein Trennkondensator, der Chassisrahmen ist galvanisch mit dem Netz verbunden.
Selbst wenn ein Trafo vorhanden ist, ist das kein Indiz für Netztrennung. Oft werden darüber die Niederspannungen für die Steuerung, Vertikal, NF-Endstufe usw. gewonnen, andere Schaltungsteile werden direkt aus dem Netz versorgt.
Bei älteren Radios extreme vorsicht wenn U-Röhren im Gerät verbaut sind. Das ist teilwiese z.B. bei den wieder sehr beliebten kleinen Philettas der Fall.


Die Arbeitsgeräte (Bildmustergenerator, Frequenzzähler, Oszi) dürfen alle an einen Trenntrafo gehängt werden, die evtl. vorhanden Schutzleiter werden dann verbunden. Das ganzte ist dann praktisch wie ein Gerät anzusehen.
Die meisten Geräte (Lötstation usw) sind aber sowieso Schutzisoliert.

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@ Mister Ed und alle anderen die XY Files nicht glauben:

IHR LIEGT FALSCH!

Werden von einem Trenntransformator mehere Verbraucher gespeist, so müssen die Körper der Verbrauchsmittel untereinander durch einen erdfreien Potentialausgleichsleiter verbunden werden!

und hier für alle die mir immer noch nicht glauben:

ist aus dem Aktuellen Europa fachbuch!

@xy: behalte deine Unterlagen



Hochgeladenes Bild : trenntrafo.JPG

Tja, und genau das ist bei einem Fernseher nunmal nicht möglich, da dieser ja bekanntlich keinen Anschluss für einen Schutzleiter hat. Und wenn ich die beiden Chassis miteinander verbinden würde knallt es.

Wir reden hier von einer Werkstatt! Die wird dir sofort von der Berufsgenossenschaft bemängelt wenn du nur eine Dreiersteckdose am Trenntrafo hängen hast!
In einer Werkstatt werden geöffnete Geräte betrieben.

Setzt du den Trenntrafo z.B. in einem Tonstudio ein darfst du ihn so benutzen.
Das ganze Studio gilt dann praktisch als ein großes Gerät.

Alternativ erklärt dein Lehrbuch die VDE für ungültig

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Es handelte sich hier auch um eine falsche interpetation von mir.

Ich wollte darauf hinaus das ein Trenntrafo mit meheren Geräten nicht immer unzulässig ist!

In Werkstätten ist das ja so, was sich aus deinem VDE Auszug erkennen lässt.

Ich wollte nicht sagen das mein Lehrbuch die VDE außerkraft setzt.
In meinem Lehrbuch steht ja nix von Werkstatt.