Bosch Geschirrspüler Spülmaschine unbekannt Reparaturtipps zum Fehler: Obsoleszenz Im Unterforum Geschirrspüler - Beschreibung: Tipps für Reparaturen an Geschirrspülern, Spülmaschinen, Spülautomaten
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BID = 1045143
jozibo@arcor.d Gerade angekommen
Beiträge: 2 Wohnort: Bremen
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Geräteart : Geschirrspüler
Defekt : Obsoleszenz
Hersteller : Bosch
Gerätetyp : unbekannt
S - Nummer : unbekannt
Kenntnis : Komplett vom Fach
Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702), Phasenprüfer, Duspol
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Eingebaute Obsoleszenz bei Bosch Geschirrspülern?
Der Fall:
Eine über 10 Jahre alte Geschirrspülmaschine fing plötzlich an, während des Betriebes den FI-Schalter auszulösen. Ich tippte zunächst auf Kriechstrom durch Feuchtigkeit. Es war jedoch nach sofortigem untersuchen keine Feuchtigkeit feststellbar.
Vorsichtshalber sprühte ich jedoch alle elektrischen Anschlüsse mit Isolierlack-Spray ein. Auch hinter der Türverkleidung – ohne Wirkung. Nach ca 30 Minuten löste der FI-Schalter aus. Nach Einschalten des FI lief die Maschine wieder – um nach weiterer – unterschiedlich langer Zeit – wieder den FI-Schalter auszulösen.
Meine Vermutung, dass ein Bauteil in der Elektronik nach gewisser Zeit dafür sorgt, dass ein geringer Strom zwischen Null und Schutzleiter fließen kann. Technisch wäre das durchaus machbar.
Ich habe jetzt die zum FI-Schalter führende Schutzleitung in der Steckdose entfernt – und sie durch Verbindung mit „Null“ direkt in der Steckdose wieder hergestellt. In meinem Heimatort war- und ist das immer noch legal. – Die Spülmaschine läuft jetzt wieder wie am ersten Tag. Ein Kurzschluss tritt nicht auf, was ja der Fall sein müsste, wäre die Schutzleitung defekt.
Ist Euch ähnliches Widerfahren? Was könnte sonst noch ein Auslöser für die Störung gewesen sein?
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BID = 1045144
Verlöter Schreibmaschine
Beiträge: 1658 Wohnort: Frankfurt am Main
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Rückbau auf klassische Nullung halte ich innerhalb D nicht für zulässig. Was bei einer Spülmaschine häufig einen Schutzleiterstrom auslöst, ist der Heizstab. Da Du ja einen Gerätester hast kannt Du ja mal eine Isolationsprüfung vom Heizstab machen. Falls dort keine Auffälligkeiten sind, solltest Du die Messung wiederholen, nachdem der FI ausglöst hat, was vermutlich nach erreichen einer gewissen Temperautr der Fall sein dürfte, natürlich nachdem Du den Anschluss wieder korrekt, also mit Schutzleiter, hergestellt hast.
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BID = 1045145
jozibo@arcor.d Gerade angekommen
Beiträge: 2 Wohnort: Bremen
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Danke für die Antwort.
Das der Heizstab einen Defekt aufweisen könnte, war mein erster Gedanke. Deshalb hatte ich ihn schon zuvor ausgewechselt. Doch der Fehler blieb. Daher.
"Nullung" ist in Bremen nach wie vor üblich und von SWB geduldet. Das liegt am veralteten Stromnetz.
Mein "Multiboy" zeigt nichts an. Weder kurz nach der Auslösung noch bei kaltem Gerät. Mich ärgert (und dem Kunden sicherlich auch) dass der Heizstab umsonst ausgewechselt wurde. D.h. "Umsonst" war der Heizstab natürlich nicht
Meine Idee . . . U:I=R. Ein Bauteil mit Altersveränderung wäre durchaus geeignet, den beschriebenen Fehler auszulösen, um damit den Neukauf einer Maschine zu veranlassen.
Nun denn . . .
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BID = 1045148
Mr.Ed Moderator
Beiträge: 36207 Wohnort: Recklinghausen
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Nullung ist auch in Bremen seit 45 Jahren verboten, genau wie im Rest Deutschlands! Bremen hat auch kein anderes Stromnetz als andere Städte.
In Altanlagen wird das zwar weiterhin geduldet, es gibt keine Modernisierungspflicht, aber deine Umrüstung ist ganz klar illegal und gefährlich.
Das hat auch nichts mit Obsoleszenz zu tun, da ist ganz einfach was kaputt!
Also Aluhut absetzen und Fehler suchen! Bei der Gelegenheit dann auch die fehlenden Gerätedaten nachliefern.
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-=MR.ED=-
Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.
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BID = 1045151
Schiffhexler Inventar
Beiträge: 5233 Wohnort: OB / NRW
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Moin jozibo äht arcor.d (automatisch editiert wegen spamgefahr)
Eingebaute Obsoleszenz bei Bosch / Eine über 10 Jahre alter GS
Kenntnis : Komplett vom Fach
Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702) + Lügenstift
Hast du schon was von Ableitstrommessungen gehört?
Das ist Murks 3. Bei deiner Bastelei, geht mit der Hut hoch, ich kann nicht anders.
Schiffhexler
Hallo Mr.Ed
Genau so ist es
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Beachten Sie immer die VDE - Vorschriften. Sämtliche Reparaturausführungen Geschehen
auf Ihre eigene Gefahr, da ich nicht für Schäden bzw. Folgeschäden aufkomme.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.
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BID = 1045157
driver_2 Moderator
Beiträge: 12556 Wohnort: Schwegenheim
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Mir ist Schleierhaft, wie man N und PE an der Steckdose (?) verbinden kann in einem FI geschalteten Netz, ohne daß sofort der FI abschaltet (wir hatten beim renovieren das Problem, als wir den FI einbauten und dieser ständig auslöste, weil in einem Zimmer noch NULL geklemmt war).
Aber egal, ich bin kein Netzelektriker, das können andere hier besser.
Was Du mit Deiner Aussage "Obsoleszenz" bewirken möchtest, ist mir Schleierhaft, denn alle Geräte gehen irgendwann defekt, und wenn ich sehe, was die Leute heutzutage bereit sind an Geld für ein Hausgerät auszugeben, im Vergleich was die vor 35 Jahren gekostet haben (genausoviel wie heute !!) und was man heute für Geld ausgibt (Smartphone ~600-1000€) und Pkw (3x so teuer geworden), lache ich mich schief.
Der Kunde bekommt heute bei den Hausgeräten das, was er bereit ist auszugeben !!!
Als Fehlerstromquelle gibt es u.a. je nach Baureihe (hier dürfte der GV630 im Spiel sein), Heizung, Druckschalter, Spülpumpe.
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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
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BID = 1045164
silencer300 Moderator
Beiträge: 9895 Wohnort: 94315 Straubing / BY
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Zitat :
driver_2 hat am 5 Nov 2018 15:36 geschrieben :
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Als Fehlerstromquelle gibt es u.a. je nach Baureihe (hier dürfte der GV630 im Spiel sein), Heizung, Druckschalter, Spülpumpe.
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...oder die Leistungselektronik. Prüfe über die E- und FD-Nummer, ob das Gerät evtl. von der BSH-Rückrufaktion betroffen ist, falls ja, übernimmt BSH die Reparatur. Die erforderlichen Gerätedaten (eingelasertes Typenschild) findest Du (wie bei allen BSH-Spülmaschinen) links oben auf dem Rand der Innentür.
VG
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Ich bin nicht faul, ich arbeite im eco-Modus.
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BID = 1045167
Bubu83 Schreibmaschine
Beiträge: 2824 Wohnort: Allgäu
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Haben die Dinger nicht sogar Kondensatormotoren drin? Dann wäre der Kondensator auch ein möglicher Kandidat.
Ich hatte den Fall mal bei einem Mörtelmischer, da ist der Fi auch immer erst geflogen, wenn der Kondensator warm geworden ist. Neuen Kondensator rein und die Kiste läuft bis heute
Schönen Abend
Bubu
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BID = 1045205
driver_2 Moderator
Beiträge: 12556 Wohnort: Schwegenheim
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Zitat :
Bubu83 hat am 5 Nov 2018 20:35 geschrieben :
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Haben die Dinger nicht sogar Kondensatormotoren drin?
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Ja.
Die aktuellen ab 2008 nicht mehr.
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