Danke, Ewald!

Zitat : Ewald4040 hat am  2 Okt 2010 09:38 geschrieben :

Auf der Spule müsste 230Volt stehen. Angesteuert über die Elektronik, Anfang Hauptspülgang ca 90Sek. Ich würde bei abgenommener Vortür das Gerät im Gläserprogramm/Kurzprogramm laufen lassen. Ein Voltmeter an die Spule hängen und beobachten ob die Spule mit 230 VOLT angesteuert wird. Mach es Dir gemütlich und setz Dich vor das Gerät.

Das habe ich gerstern schon versucht. Hab aber nichts gesehen. Werde ich heute nochmal probieren. Die Spannung steht schon für ein paar Sekunden an, oder? (Mein VM ist etwas träge.)

Kann man evtl. extern 230V auf den Aktuator geben, um zu sehen, ob sich das was tut? Oder ist das extrem dämlich?

Zitat : Ewald4040 hat am  2 Okt 2010 09:38 geschrieben :

Sollte nichts passieren, ist auf der Elektronik der Fehler zu suchen, event. ein kurzgeschlossener Triac (Einschuss auf dem Triac könnte auch zu sehen sein) Gruß,Ewald4040

Wo sitzt denn die Elektronik heran? Laut Explosionzeichnung vermute ich ja, dass das Bauteil 26 9977 die Leistungselektronik ist.
Kann das jemand bestätigen? Mir ist nur nicht klar, wie da am besten herankomme.
Wäre schön wenn jemand mal kurz den "Weg" erkären könnte.

Ich hänge das PDF der Zeichnung mal an.

Danke schon mal im voraus!

Gruß
Thomas

PDF anzeigen

Das Teil wird 90 Sek. angesteuert. Auf der Spule müsste die Spannungsangabe sein. Wenn nicht vorn dann hinten. Ich glaube 230 Volt, damit wäre auch ein seperates Ansteuern möglich. Die Elektronik sitzt im oberen Blendenträger, seitlich zwei Torxschrauben plus die Schrauben in der Innentür lösen, dann kann der Blendenträger abgenommen werden. Elektronik ist im Blechrahmen geklipst. Wenn Du keine Kenne hast, lass die Finger von der Elektronik. Es kann wie geschrieben ein Triac defekt sein, der sich kaum wechseln lässt da zu klein. (Lötstellenproblem)

_________________
Bei Arbeiten am Gerät Netzstecker ziehen, Gerät spannunglos machen.
VDE Vorschriften einhalten. Die Verantwortung übernimmt immer die Person, die zuletzt am Gerät gearbeitet hat!

Jetzt habe ich nochmal zwei Szenarien durchgemessen:

1: Ri Aktuator mit Multimeter gemessen: ca. 1,8kOhm

2. Aktuator abgesteckt:
Es liegen sofort nach Einschalten am Hauptschalter (also auch ohne Programmstart) 225V~ an der Kabelzuführung des Aktuators an. Die Spannung liegt nach Programmstart weiterhin an.

3. Aktuator angesteckt:
Es liegen von Anfang an ca 2V über der Spule des Aktuators an.
Ändert sich während des Programmablaufs nicht.

Sieht für mich so aus, als ob das ein hochohmiger Widerstand in Serie mit dem Aktuator steckt. (kaputter Triac?)

Zitat :

Das Teil wird 90 Sek. angesteuert. Auf der Spule müsste die Spannungsangabe sein. Wenn nicht vorn dann hinten. Ich glaube 230 Volt, damit wäre auch ein seperates Ansteuern möglich.

Stimmt, 230V 0,12A
Ohne Trenntrafo will ich das mal nicht machen. Wenn schon, dann in der Firma im Labor.

Zitat :

Die Elektronik sitzt im oberen Blendenträger, seitlich zwei Torxschrauben plus die Schrauben in der Innentür lösen, dann kann der Blendenträger abgenommen werden. Elektronik ist im Blechrahmen geklipst. Wenn Du keine Kenne hast, lass die Finger von der Elektronik. Es kann wie geschrieben ein Triac defekt sein, der sich kaum wechseln lässt da zu klein. (Lötstellenproblem)

Wenn ich das richtig sehe, sitzt da aber nur der Hauptschalter, der Trennschalter von der Tür und das Bedienpanel (Display und Tasten). Dorthin scheinen auch Sensorleitungen zu gehen (Füllstand Klarspüler und einige vom Hauptkabelbaum).
Der Hauptkabelbaum führt aber vorne an der Tür nach unten.
D.h. für mich, dass die Leistungselektronik (Triacs etc.) irgendwo unten (hinten?) sitzen.

Das Modul zu tauschen, sollte kein Problem sein (den Fehler zu finden, schon eher).

Deshalb meine Frage, wie ich an das Modul komme!

Vielleicht weiß es ja einer der Mitlesenden und mag es mir beschreiben.

Gruß
Thomas

[/quote]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: hennemtk am  2 Okt 2010 14:28 ]

Warum glaubst Du mir nicht, diese Elektronik habe ich nicht nur einmal so ausgebaut. Und wieviel Mitlesende werden Dir einen anderen Hinweis geben?

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Zitat : Ewald4040 hat am  3 Okt 2010 08:38 geschrieben :

Warum glaubst Du mir nicht, diese Elektronik habe ich nicht nur einmal so ausgebaut. Und wieviel Mitlesende werden Dir einen anderen Hinweis geben?

Weil ich nicht verstehe, wie der Aktuator von der Elektronik in der Tür angesteuert werden kann und ich es für möglich halte, dass Du dieses Modell mit einem anderen verwechselst.
Da Du aber diese Elektronik in- und auswendig zu kennen scheinst und ich keine Ahnung von Geschirrspülern und deren Aufbau habe, werde ich wohl falsch liegen.

Trotzdem würde ich es gerne verstehen.

Das Bauteil 269977 ("Leistungselektronik") sitzt, soweit ich sehe, nicht in der Tür. Bis zu Deinem Widerspruch hatte ich vermutet, dass es für die Steuerung des Aktuators verantwortlich ist.
Wenn Du jetzt sagen würdest, "völliger Quatsch, das hat nur folgenden Funtkion(en): ..." würde mir das schon einmal helfen.

Egal, ich habe jetzt noch Fotos gemacht, damit Du meine Gedanken verstehen kannst:

1. Übersicht Tür:
Bild eingefügt
Zur erkennen der Kabelbaum, der nach unten führt. Weiterhin die Kabel, die zu Anschlüssen in der Tür führen.

2. Detail Reinungsmittelfach Rückseite:
Bild eingefügt

Erkennbar sind dort die roten Anschlusskabel für den Klarspülsensor. Die zwei gelben Kabel steuern den Aktuator.
Eines davon geht direkt zum Hauptkabelbaum an das untere Ende der Tür. Das andere führt über den Schlossschalter zum Ein-Ausschalter ganz links im Blendenträger. Deshalb ja auch meine Vermutung, dass die Ansteuerung eben nicht oben in dem Bedienmodul stattfindet.
Ist diese Überlegung so unlogisch?


In den nächsten Bildern habe ich die Komponenten im Blendenträger fotografiert:

3. Detail Ein-/Ausschalter, Schutzkontakt und Türschlossschalter
(keine Ahnung wie die offiziell heißen, will jetzt auch nicht jedes Teil nachschauen).
Bild eingefügt

4. Detail Schloss und Rand des Bedienmoduls:
Bild eingefügt

5. Detail Bedienmodul:
Bild eingefügt

Der Kasus Knacktus: Hier sehe ich nur einen Stecker mit fünf dünnen roten Kabeln. Zwei davon gehen schon erwähnt zu dem Klarspülsensor.
Die anderen drei laufen nach unten zu dem Hauptkabelbaum.
Für mich ist es jetzt äußerst unwahrscheinlich, dass von hier aus der Aktuator angesteuert wird.

Ich wäre Dir daher dankbar, wenn Du das mir erklären würdest!

Gruß
Thomas

PS: Ich hoffe, dass Bilder erkennbar sind. Auf meinem Monitor schauen sie ok aus. Sonst bitte Bescheid sagen, ich kann sie gerne in größerer Auflösung oder etwas aufgehellt nochmal hochladen.

(6. Der Vollständigkeithalber noch eine Aufnahme des Kabelbaums.
Bild eingefügt)

Ich muss mich bei Dir entschuldigen. Das Gerät habe ich verwechselt. Es ist tatsächlich so, das die Leistungselektronik im Sockel sitzt, ich glaube hinter der rechten Seitenwand. Der Aktuator wird mit 230 Volt angesteuert. Bau ihn mal ab, es müsste eine Beschriftung auf dem Teil sein. Diese Spule kann extern mit 230 Volt geprüft werden. Ich glaube das bedingt durch den gemessenen Ohmwert die Spule in Ordnung ist. Man könnte ja als Tip, Tabs zum Spülen benutzen, diese werden in den Besteckkorb gelegt.


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ewald4040 am  4 Okt 2010  8:59 ]

Zitat : Ewald4040 hat am  4 Okt 2010 08:57 geschrieben :

Ich muss mich bei Dir entschuldigen. Das Gerät habe ich verwechselt. Es ist tatsächlich so, das die Leistungselektronik im Sockel sitzt, ich glaube hinter der rechten Seitenwand.

Danke! Ich habe echt schon an mir gezweifelt.

Zitat :

Man könnte ja als Tip, Tabs zum Spülen benutzen, diese werden in den Besteckkorb gelegt.

Das ist inzwischen auch meine Überlegung. Die Maschine ist 9 Jahre alt. Klar kann man die Elektronik ersetzen. Falls dann aber bald die nächste Reparatur ansteht, ärgert man sich vielleicht über diese Investition.

Für geschätzte 200 EUR Materialkosten, kann ich jedenfalls viele Tabs kaufen.

Danke nochmals!

Gruß
Thomas

Schön das Du meine Entschuldigung angenommen hast. Wenn der Fall erledigt sein sollte, schliesse bitte den Thread mit "Fehler gefunden" ab, sonst könnte der Beitrag eine unendliche Geschichte werden.
Schönen Gruß,Ewald4040

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