Hi!

Ich kann deswegen nur einen Teil über den FI laufen lassen, weil der andere Teil klassisch genullt ist. Aber es wäre mir sehr recht, wenn du mir trotzdem meine Frage beanworten könntest, weil ich es gerne technisch verstehen würde.

Gruß

Thorsten

Hallo billyboy,

erstmal willkommen im Forum!

Sei mir bitte nicht böse, aber Deine Frage zeigt ganz deutlich, daß Du so etwas gar nicht machen solltest, unabhängig von der Frage, ob es im Einzelfall machbar, zulässig oder sinnvoll ist!!!

Denn offenbar fehlt Dir schon das Grundverständnis, wie ein FI-Schutzschalter funktioniert.
Und da willst Du an Elektroanlagen herumbasteln, von deren Sicherheit das Leben der Benutzer und die Unversehrtheit des Gebäudes abhängt???
So gemütlich ist es im Knast dan auch nicht.

Also klarer Fall für den Fachmann.
Theoretisch können die Sache hier im Forum schon etwas vorbereiten, aber dazu werden weitere Angaben benötigt.

-als erstes wäre zu klären, welche Netzform vorliegt (die Stromversorgung in D erfolgt nämlich nicht technisch einheitlich), TN oder TT

-dann sind die örtlich gültigen TAB (Technischen Anschlußbedingungen des Versorgungsnetzbetreibers) heranzuziehen, es kann nämlich sein, daß dort auch dann der Einsatz von FI zwingend vorgeschrieben wird, wenn dies nach Netzform zur Einhaltung der Abschaltbedingungen nicht unbedingt nötig wäre


Hinweis:
Einen Nulleiter (veraltete Bezeichnung für PEN-Leiter) kann man gar nicht durch einen FI schleifen! Selbst wenn es vor den FI noch einer sein sollte (was bei einer fünfadrigen Zuleitung nicht der Fall sein dürfte, ist es hinter dem FI nur noch ein Neutralleiter (N).


Abgesehen davon ist Deine ganze Beschreibung reichlich konfus.
Schildere uns doch bitte einfach erst einmal, welche Situation besteht und was und warum geändert werden soll (Nutzung). Dann kann man sehen, wie das am besten oder überhaupt zu realisieren ist.


Besorgte Grüße,
sam2

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Der Bereich der Küche ist neu und nach modernstem Standard erstellt. Dieser Bereich ist nicht klassisch genullt und funktioniert einwandfrei. Meine Frage ist aber, ob ich für den klassisch genullten Bereich die Stromversorgung (3 Phasen) vor dem FI oder auch nach dem FI-Schutzschalter entnehmen kann, wenn der Null für den klassisch genullten Bereich direkt am Klemmbrett oben getrennt von dem anderen Null von der Küche, entnehmen kann ??

Macht es einen UNterschied ob die Phasen vor oder nach dem Fi für den klassisch genullten Bereich entnommen werden ??

Gruß

Billy

Ja, es macht einen sehr erheblichen Unterschied.
Aber auf den werden wir nicht eingehen!

Denn:
Du hast offenbar den Kardinalfehler begangen.

Nämlich den unwesentlicheren Teil der Installation erfolgreich hinter Dich gebracht. Und deswegen meinst Du, daß es auf den wesentlicheren Teil nicht ankommt...
Das ist grober Leichtsinn!

Mit einem einfachen "Anklemmen, so daß es geht", ist es nämlich bei Weitem nicht getan! Daß ein angeschlossenes Betriebsmittel funktioniert, ist fast nebensächlich. Entscheidend ist, daß es auch dann noch sicher ist, falls an dem Teil mal ein Fehler auftritt. Dies muß man sicherstellen und nachweisen!!!
Dazu bedarf es nicht nur profunder Fachkenntnisse (die Du eindeutig nicht hast), sondern auch spezieller Meß- und Prüfgeräte (mit denen Du vermutlich nicht umgehen könntest, selbst wenn Du sie hättest...).

Offenkundig unterschätzt Du die Gefahren solcher Installationsarbeiten gewaltig. Derartige Arbeiten sind alles andere als trivial und können erhebliche Gefahren nicht nur für den Ausführenden, sondern für alle anderen Personen (Stromschlag), welche die Anlage benutzen, bergen, sowie auch für nicht unerhebliche Sachwerte (Brand).

Der Ausführende ist für alle Folgen zivil- und auch strafrechtlich haftbar!!!
Zum Strafrahmen für fahrlässige Brandstiftung, fahrlässige Körperverletzung und fahrlässige Tötung siehe StGB...

Ansonsten besteht spätestens dann Lebensgefahr, wenn ein angeschlossenes Gerät defekt ist.


Abhilfe:
Alle neuverlegten Stromkreise müssen einerseits auf ihren Isolationswiderstand und andererseits auf die Einhaltung der Abschaltbedingungen überprüft werden!!! Die weiterzubetreibenden zumindest auf die Einhaltung der Abschaltbedingungen (hier besonders wichtig).
Dazu ist ein Isolations- und ein Schutzmaßnahmenprüfgerät nötig.
Beauftrage damit also einen Fachmann. Der kann dann auch den FI und die verbleibenden TN-C-Kreise richtig anschließen.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am  2 Dez 2006 11:06 ]

Hallo!

Danke für die Antwort. Ich werde das nicht selber machen, nur würde mich einfach interressieren, was der Unterscheid darstellt, wenn vor oder nach dem FI die Phasen abgenommen werden. Einfach nur erklärt haben wollen. Das ist alles. Anschließen werde ich das sicherlich nicht selbst.

Gruß

Dann such Dir mal (beim Kuchl oder so) eine Beschreibung der Funktionsweise eines FI-Schutzschalters und lies die durch.
Dann solltest Du Dir die Frage eigentlich selbst beantworten können.

P.S.
Im Allgemeinen schwindeln die Fragesteller hier im Forum überzeugender!

Zitat :

Ich habe jetzt 5 x 6mm2 Leitung zum 4 poligen FI gelegt und vom Ausgang zu den Sicherungen geschleift. Den Nulleiter auch über FI geschleift und den PE direkt an der Klemmschiene angeschlossen. Das ist der Teil mit FI. Jetzt meine Frage. Was wäre der Unterschied, wenn ich für die Sachen ohne FI die 3 Phasen erst am Ausgang des FI`s zu den Sicherungen schleife und den Neutralleiter aber direkt an das Klemmbrett, ohne über den FI zu gehen.

In kurzen Worten von einem auch halbwissenden beantwortet, ohne vielleicht bei Kuchl oder so zu lesen.
Das kann absolut nicht funktionieren, da der Fi Zu- und abfließende Ströme, (insofern man hier überhaupt von Zu- und Abfließen sprechen kann) vergleicht und bei Diff. > 30 mA abschaltet, 30 mA wenn Du den richtigen hast.
Vielleicht ein bisschen primitiv ausgedrückt.
Aber ich denke, bevor man so etwas nicht weiss, sollte man über den Einbau eines Fi ´s überhaupt nicht erst nachdenken.
Oldie

[ Diese Nachricht wurde geändert von: oldie am  2 Dez 2006 13:48 ]