Das ist so korrekt. Auf 12V wird verzichtet da nicht nötig bei den gewünschten anforderungen.

Ich sitze jetzt erst mal daran einen (für mich als Laien) sinnvollen Schaltplan zu erstellen.
Den hoffe ich hier präsentieren zu dürfen.

Also der Anschluss gibt 3x 3680 im Optimalfall her.
Ich sage deswegen Optimalfall, weil CEE Dosen im Freien gerne mal altern und die Leitungslängen schnell mal etwas länger werden.

Ich habe vor 2 Jahren erst eine Imbissbude verkabelt und trotz Gasgrill waren 2 prof. Fritteusen und die 3 Kühl/Gefrierschränke zuviel für einen 16A anschluss. Das Ganze muss ja zuverlässig laufen. Wenn dir alle 2 Monate der CEE stecker abschmort mitten im Hochbetrieb ist auch nichts gewonnen


Dann merke ich, dass deine Ahnung für derartige Dinge sehr mangelhaft ist. Versteh mich nicht Faqlsch aber ich spreche hier auf langjähriger Erfahrung: Diese "Eigenleistungen" werden dann oft zu unfachgemäßen Installationen mit den billigsten Komponenten. Ich will dir damit nicht zu nahe treten, aber es gibt schon einen Grund, warum solche dinge nur von Elektrofachkräften ausgeführt werden darf.

Also sollte deine Vorgehensweise so aussehen:
-Elektrofachbetrieb kontaktieren, Leistungsdaten und vorhaben schildern.
-Auf deren Plan und Anweisung hin die vorgesehenen Komponenten montieren und dann
-den Anschluss dieser Komponenten vornehmen lassen
-Installation Messen/Prüfen und abnehmen lassen.


Da diese Installation wohl oft am limit laufen wird, würde ich keinesfalls billig-komponenten einsetzen. Wenn ich schon Conrad lese...



Zum Thema gleichzeitigkeit und Lastabwurf:

Sogenannte Lastabwurf-Relais können bei entsprechendem Strom andere Verbraucher abschalten. Wenn aber alle Komponenten wichtig sind, wird das schwierig. Normalerweise setzt man sowas bei Durchlauferhitzern ein, um z.B. Elektroheizungen abzuschalten.

Kühlschränke kann man vernachlässigen. Die haben einen etwas höheren Anlaufstrom, begnügen sich aber dann mit recht geringen strömen.

MEine Aufteilung wären:
C13A Kühlschränke
B13A Fritteuse
B13A Spülmaschine

ein Lastabwurf macht hier erstmal keinen sinn.
-Eine Spülmaschine läuft nunmal eine weile und die Elektronik mag es gar nicht, wenn man hier mitten im Betrieb den Stecker zieht.
-Fitteuse sollte eigentlich auch immer Heizbereit sein.
-Kühlschränke lohnen sich nicht abzuschalten

Dinge die man bei so einem Fall abwerfen kann sind: Untertisch-Boiler, Warmhalteplatten, .... allgemein, Geräte, deren verzögerter Einsatz nicht auffällt. Also daher sollte hier als erstes mal eine Geräteaufstellung mit Leistungsdaten und Funktionspriorität erfolgen, damit man mal sehen kann, was alles geplant ist und was man im notfall per lastabwurf stilllegen kann.

Mein Tipp wäre auch, auf jeden Fall eine 32A Leitung vorzusehen und auch zu verlegen und dann nur in Notfällen, wenn keine 32A zur Verfügung stehen auf 16A herunter-zu-adaptieren. Und ich habe bisher auf jedem Markt 32A Steckdosen gesehen!


Zum Thema Leistung und messung:

Die berechnung der Last muss ersteinmal auf die gleichzeitigkeit hin gestaffelt werden, DENN: du hast zwar theoretisch bei 16A Drehstromanschluss bei nennlast 11040W Leistung zur verfügung, jedoch sind die aufgeteilt in FESTE DREI MAL 3680W.

Die messung würde ich hier mit 3 Drehspulinstrumenten 0-35A realisieren.
Gibts z.B. als REG von Hager.

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Elektroniker - Energie- & Gebäudetechnik
Elektrotechniker-Meister (fr. Informationstechnik)

Rechtschreibfehler & Sarkasmus sind kreatives/geistiges Eigentum des Verfassers und dürfen ohne Genehmigung nicht kopiert oder vervielfältigt werden

Zunächst einmal: Keine Sorge mir mit "klaren Worten" zu nahe zu treten.
Ich bin sehr offen für Kritik und Verbesserungen, zumal, wenn sie von einem Fachmann kommen.

Dann formuliere ich um. d.h. ich werde jetzt erst einmal alle möglichen Geräte auflisten, den Standort und die übrigen Komponenten.

Elektrogeräte für die Küche
Kühlschrank, Gefrierschrank,
Klimaanlage
Heizung
Licht etc.

Dies werde ich dann hier noch einmal vorstellen.

Zitat :

Was meinst du mit "Mit verteilen ist bei so hohen Nennleistungen schnell Essig."?

Angenommen, du hast fünf Geräte mit je 2kW Nennleistung. In Summe liegst du mit 10kW unter den maximal möglichen 11kW bei einer 16A Drehstromeinspeisung. Du kannst aber nicht zwei Geräte auf einen Außenleiter legen, da dieser dann überlastet werden würde. Du könntest nur je eines dieser Geräte an einen Außenleiter anschließen, die anderen beiden müssten dann jeweils aus bleiben.



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am  1 Dez 2016 11:35 ]

Also ich helfe jedes Jahr auf einem Festival in der Küche wo wir Fritteusen von einem örtlichen Restaurant haben. Die haben jeweils einen Schukostecker und der ganze Stand mit zwei Fritteusen, Licht, Kühlschrank (Haushaltsgerät) und Kleinzeug (Stab- und Handmixer) ist mit 1x16 A angeschlossen, d.h. Schukostecker. Gab noch nie Probleme. Herd ist allerdings Propan, aber wir reden hier immerhin schon von zwei ernstzunehmenden Fritteusen an 1x16 A.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Hier vieleicht nicht von Bedeutung aber sonst muß
da ein Phasenwender rein

Offtopic :

Zitat : Du baust Fehlerstrom-Schutzschalter selbst? Klar dann fällt das wiederliche auslösen im Fehlerfall endlich weg die Hersteller bekommen das ja nicht hin

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Nur für nicht Mutige
1.Freischalten
2.Gegen Wiedereinschalten sichern
3.Spannungsfreiheit allpolig feststellen
4.Erden und kurzschließen
5.Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken

Für einen Verkaufswagen wird auch ein geeichter Zähler benötigt.

Von der Fa. Berg gibt es z. B. Zähler welche Dir auch die Stromaufnahme anzeigen können.

Als Einspeisung sollte man gleich auf 32A.

Bei 16A haut es sonst auch die Sicherung vor deinem Wagen mit raus.

Wenn im Verkaufswagen Lebensmittel angeboten werden braucht der Wagen fließend Wasser, ein Wasserkanister wird meist nicht akzeptiert.

Zitat :

ein Wasserkanister wird meist nicht akzeptiert.

Dem ist nicht so

Zitat :

Für einen Verkaufswagen wird auch ein geeichter Zähler benötigt.

Die Marktplätze haben meistens Ihre eigenen


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Nur für nicht Mutige
1.Freischalten
2.Gegen Wiedereinschalten sichern
3.Spannungsfreiheit allpolig feststellen
4.Erden und kurzschließen
5.Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken

Ich habe jetzt einmal alle mir bekannten Fakten zusammen getragen und in ein Diagramm gezeichnet.

Steckdosen
Die nicht mit einer Watt-Zahl versehenen Steckdosen sollen frei verfügbar sein. D.h. dort wird bei Bedarf z.b. ein Quirl angeschlossen. also nichts mit hohem Verbrauch.

Kochgeräte
Von V8 bis V13 (Kochgeräte werden hier variabel eingesetzt und sind austauschbar) werden jeweils die stärksten Verbrauchen angeschlossen. So z.B. drei Fritteusen mit jeweils einem Schukostecker und max. 3200W.

Übrige Verbraucher
Die übrigen Verbraucher V1 bis V7 sind fest installiert.

Anzeige
Im Wagen soll es ein Display geben wo man die aktuellen Werte ablesen kann: kW, kWh, V, A

Wahl der Geräte
Ideal wäre es, wenn man aktiv durch Zu- oder Abschalten der Geräte auf den unterschiedlich anliegenden Strom reagieren könnte.
D.h. wenn man nur 16A Kraftstrom hat, dann sieht man die max. anliegende Stromstärke und die Spülmaschine lässt sich dann nicht zuschalten.

Stromzufuhr
Es soll vier Möglichkeiten geben dem Verkaufswagen Strom zuzuführen (ich weiß, schlecht ausgedrückt ;-).
1. 230V Kraftstrom für "Vollbetrieb"(16A oder 32A, wenn der Wagen fest steht)
2. Wechselrichter 500W für "Fahrtbetrieb z.B. Kühlung" (Auto 12V während der Fahrt)
3. Stromgenerator 1000W für Stationären Betrieb ohne Kraftstrom
4. 230V "normaler" Strom aus 16A Haushaltssteckdose

Am Ende soll das natürlich ein Fachmann anschließen und abnehmen. Ich möchte aber so viel vorbereiten (Kosten sparen) wie möglich.







[ Diese Nachricht wurde geändert von: Stromi4711 am  2 Dez 2016 15:58 ]

Gibt es dazu denn noch eine kurze anregung? Ist das soweit richtig gedacht von mir. Spart nicht mit Kritik.

Auf den Wechselrichter mit 500W kannst du Verzichten! Dein Generator kann durchaus auch mehr Leistung haben zb 5kW. Besser aber sogar 10 oder 15 kW. Mit 500W versorgst du keinem Kühlschrank höchstens eine Kühltasche, und da wäre eine 12V Variante geeigneter.

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Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Generator wird gebraucht, wenn der Kfz-Moto und damit der Wechselrichter aus ist. Beides (Wechselrichter und generator) dienen lediglich für den Transport der Lebensmittel im Kühl- bzw. Gefrierschrank.
Vor Ort wird dann das Stromnetz genutzt.

Mit den 500W des Wechselrichters wirst du aber einen Kühlschrank oder eine Gefriertruhe nicht betreiben können. Der Wechselrichter kann max "kurzzeitig" den doppelten Strom liefern . Das Wären dann 500VA:230V= 2,17A und und der Spitze 4A . Dein Kompressormotor nimmt bei150VA und 230V ca 0,65A auf aber im Anlauf das 5 bis 10 fache davon . Sind dann rund 4 A bis ca 6,5A die der Wechselrichter liefern muss ohne das er wegen Überlast abschaltet! So weiter im Text Wechselrichter mit 1000W und Generator mit 1000W reichen gerade mal für die Kühlmöbel. Warum das Geld zum Fenster raus werfen wenn du mit 10 kW Generator auch Mobil deinen Wagen versorgen kannst ? Nebenbei der Wechselrichter wird normal aus einem Akku versorgt und dieser kann über die LIMA des Zugfahrzeuges auch geladen werden! Ich denke mir schon etwas dabei wenn ich schreibe Licht auf 12V auslegen. An dem 12V 200Ah Akku schleppst du dich im Wagen nicht lahm!
Edit: warum wurden wohl Kühlakkus erfunden? Die kannst du Zuhause auch vor kühlen in der Gefriertruhe!

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  3 Dez 2016 18:07 ]