Hi Olfi

Zwischen den Schränken werden nur Steuersignale über Optokoppler ausgetauscht ,also keine Last . Aber Ich werde da mit Sicherheit einen riesigen Spannungsfall haben. Meine SPS Siemens 315 2 DP hat Probleme mit high Signalen die nur bei ca 17 Volt liegen. Die externe Firma muss die fremden leitfähigen Teile in den Pot Ausgleich bringen. Wie die Firma die EMV Geschichte geregelt bringt weiss Ich nicht ist mir auch egal ,ich muss nur eine Schnittstelle bereitstellen.

Greetz Daniel

Hi!

Ohne Strom hast Du auch keinen Spannungsabfall!
Dafür ist es aber dann wieder recht hochohmig.
Analoge Signale hast Du nicht?

Wenn die Fremdfirma den Pot.-Ausgleich machen muß, ist es Eure Entscheidung ob das auch nochmal zu kontrollieren ist.

Ich mach mir da auch so meine Gedanken über die Transportstrecke, da sind drehzahlgeregelte Motoren im Einsatz?
Parallel dazu die Steuerleitung. Am Besten noch in derselben Leitung! Naja. manchmal geht es ja. Hoffentlich auch für längere Zeit.

EMV bedeutet das eine Anlage in ihrem Umfeld störungsfrei laufen muß und ihr Umfeld auch nicht stört. Das gilt für Deine und die Fremdanlagen und dann auch wenn beide zusammen laufen.

EMV + EMV ist leider nicht gleich EMV!
Da ich aber Eure Verträge nicht kenne und auch den Aufbau nicht kann ich naturlich nichts genaues sagen...

Gruß, olfi

HI

Sind nur digitale Signale , weiss nur nicht was mit dem Signal passiert wenn das 70 m neben mehreren Mótorenleitungen liegt? Pot- Ausgleich ist auf jedenfall ein Muss ! Der Projektleiter hat mir versichert dass die Anlage auf jeden Fall eine CE Kennzeichnung hat , damit sind ja schon mal viele wichtige Sachen geklärt.
Nun zu den Signalleitungen , kann Ich digitale Signale über 70m weit übertragen und dann auf Optokoppler oder besser auf Relais wegen Induktionsspannung ? Was meint IHr dazu ?

Greetz Daniel

Hallo zuersteinmal
Verwende verdrillte Doppeladern dann heben sich die meisten Störungen von ausen auf !
zum 2 ten warum sollte das Übertragen von Digitalen Signalen ein Prob sein ??? es gibt Trigger die das verformte Signal aufbereiten und auch Prüfbits !!!
Im übrigen eine Stromsteuerung mittels Konstandstromquellen interesiert die anliegende Spannung und damit der Spannungsfall auf der Leitung herzlich wenig die treibt den Strom auch über veränderliche Widerstände !!!! und dein Messwiderstand der den Strom in eine Spannung umwandelt wird wohl selten sich verändern !!! (r=konstand ,i=konstand >>> U=konstand )OHM läst grüssen
Der Potentialausgleich läuft eh über ne getrente Potenzialausgleichsleitung und die evl vorhandene Schirmung deiner Datenleitungen sollten nur einseitig aufgelegt werden .
gruß Bernddi

elektrisch gesehen sollte man sich an RS485 orientieren.

denn bei den verdrillten adern klappt das nur, wenn du die daten differentiell überträgst (in der audiotechnik wird das acuh symetrisch-erdfrei genannt)
Soll heißen, pro Signalleitung:
1x Hot (signal phasenrichtig)
1x cold (signal um 180° in der phase gedreht)

dein nutzsignal erhälst du als differenz zwischen Hot & Cold, Störungen die auf die Leitung aufmoduliert werden heben sich am empfänger auf. Wenn du dann einen ggfls. vorhandenen Schrim nur einseitig auflegst bist du auch noch das Problem mit ggefls vorhandenen erdschleifen los.



_________________
phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

Zitat :

Nun zu den Signalleitungen , kann Ich digitale Signale über 70m weit übertragen und dann auf Optokoppler oder besser auf Relais wegen Induktionsspannung ? Was meint IHr dazu ?

Da gibt es von Phoenix Kontakt oder Weidmüller sogenannte
Relaisklemmen (da ist das Koppelrelais in der Reihenklemme integriert). Damit kann man sehr einfach eine Potentialfreie
Schnittstelle herstellen.

Ich habe Anlagen betreut,wo Kabel lange Strecken "auf einem
Haufen" in Kabelkanälen gelegen sind (auch mit Frequenzgeregelten Motoren), und bei 24Volt Steuerspannung
einwandfrei funktioniert haben.

mfg herb

Hi, wiedereinmal

Zitat :

Ich habe Anlagen betreut,wo Kabel lange Strecken "auf einem Haufen" in Kabelkanälen gelegen sind (auch mit Frequenzgeregelten Motoren), und bei 24Volt Steuerspannung einwandfrei funktioniert haben.

Jo, solche Anlagen hab ich auch. Leider funktionieren die nicht immer zuverlässig.

Daniel schrieb:

Zitat :

Seltsamerweise verwendet die Firma kein Bussystem so wie Ich es machen würde sondern verdrahtet konventionell über Klemmenkästen eine Strecke von ca 75 m

Er hat also wenig Einfluß, sondern bekommt da etwas vorgesetzt.

Wenn es ein "Pflichtenheft" gibt kann Daniel sich auch auf dieses stützen.
Die näheren Umstände sind aber leider nicht bekannt. Wenn alles störungsfrei funktioniert ist es gut. Der Hersteller zertifiziert ja auch.
Es wäre schön wenn Daniel mal über die Inbetriebnahme berichtet.

Gruß, olfi

Hi Leute

Danke für die vielen Antworten !
Ich werde jetzt etwas tiefer ausholen dass die Gesamtsituation etwas klarer wird.
Ich bin in der Konstruktion in der Abteilung elektrische / pneumatische Installation beschäftigt. Wir sin ein Team von 23 Leute die hier arbeiten, darunter Elektriker ,Werkzeugmacher ,Konstrukteure und Steuerungstechniker. Dieses Team und Ich setzen um was in der Fertigungsplanung geplant wird. Da unsere Abteilung Angebote erstellen muss und im Konkurrenzkampf zu anderen Firmen liegt ,kommt es vor dass Wir Aufträge mal nicht bekommen. Wenn jetzt natürlich eine Firma ihre Anlage konventionell verdrahtet und weil die Stundensätze einer kleinen Firma meist geringer sind als unsere und Wir auch noch ne bessere Technik einsetzen würden kommt es zu solchen Mischprojekten.
Natürlich haben Wir ein Pflichtenheft aber ich glaube die Projektleiter bekommen eine Provision wenn irgendwo etwas Geld eingespart wird, darum interressiert es auch gross niemanden. MIch übrigens auch nicht ,denn je mehr Schrott von extern eingebaut wird desto besser stehen Wir mit unseren Anlagen da.
Zu meiner eigentliche Frage ,ich habe noch nie digitale Signale über 70 m konventionell übertragen , wir haben dafür immer Bussysteme ( ASI Bus ) verwendet. Was schlagt ihr für einen Querschnitt vor ?

Greetz Daniel

Also mit 1,5mm²bist Du auf der sicheren Seite.

Aber was spricht dagegen, den XXXBus (ASI oder Profi) zum
Schrank Transportstrecke zu führen, und die Signale dort übergeben und übernehmen.

Ist natürlich eine Frage der Anzahl der Signale ob Kabel oder Bus.

mfg herb

HI , das ist genau das Problem ! Würde die Anlage komplett von uns kommen würde da ein Bus drinliegen da hätte Ich dieses Problem nicht. Das Problem ist ,dass die Anlage larifari eingefahren wird und übergeben wird . Wenn dann danach mit dem Datenaustausch etwas nicht stimmt oder Signale verlorengehn ist die Firma ja nicht mehr da, dann sind wir die Ansprechpartner.
Ich glaube so aus dem Kopf raus 8 Drähte würde Ich brauchen !
Falls der Elektriker ein 0,5mm² verlegt muss ich meckern können und auch gute Argumente dafür haben !

Greetz Daniel

Argument1:

Wie ist diese Meldespannung abgesichert?
Reichen 0,5² um bei Kurzschluß am Ende die Schutzeinrichtung auszulösen?

Argument2:

Mechanische Festigkeit

Gruß Topf_Gun

Keine Ahnung wie das abgesichert wird ! kommt aus der Steuerung der anderen Firma , kann man das eigentlich mit nem M5010 messen ( Schleifenwiderstand ) bei 24 V DC ?

Hi!
Die Frage ist auch: Wieviel Strom kann die Steuerung denn überhaupt liefern?
Also frage nach dem Netzteil...
Sind die Baugruppen kurzschlußfest...
Das wären doch die ersten Gedanken.
olfi