Damit im Fehlerfall der Fehlerstromkreis unterbrochen wird erfolgt der Schutz durch Abschaltung.
So was passiert wenn du einen Feinschluss zwischen L und PE vor dem FI hast, löst dann die Sicherung rechtzeitig aus ?
Bei einem SK2 Verteiler ist der Schutz durch die Schutzisolierung gegeben. Es kann also gar keine Spannung auf das Gehäuse gelangen.
Bei einem SK2 Gerät ist das Traggestell isoliert vom Gehäuse aber am PE angeschlossen also ist es da SK1. Selbst bei einem Feinschluss wird dann die Sicherung mit hoher Wahrscheinlichkeit auslösen wegen Überlast, aber eben nicht in Schnellzeit.
@ Didy

Zitat :

Aber besser wäre es dann doch so wie ego schrieb: Den PEN ab Zähler nur als N nutzen, und den PE von der HPAS holen. Dann hat man a) die Aufteilung praktisch schon am HAK (formal zwar nicht, praktisch aber schon weil der PEN danach nur noch als N genutzt wird) b) keine Betriebsströme auf PA (außer PEN-Stützung und Erder) und somit keinerlei Potentialunterschied zwischen PE und Metallrohren im Haus.

Zu A: es bleibt ein PEN, den die Verbindung vom HAK zur SPAS ist die PEN-Stützung
Du hast dann in der UV einen PEN und einen PE von der SPAS.
Zu B du hast auf dem PA keine Betriebsströme und auch keinen Potentialunterschied zwischen PE und PA . Der Sinn der SPAS besteht ja gerade da drin alle PA und den PE auf gleiches Potential zu bringen.
Edit: korrekte Trennung von PEN in PE und N erfolgt im HAK (Ab Hak TN-S-Netz )
Die PEN-Stützung stützt den PEN und schafft die zusätzliche Verbindung zum eigenem Erder.
Eine weitere Verbindung zwischen SPAS und PE in der UV gibt es nicht.

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 30 Dez 2013 16:11 ]

Zitat :

Damit im Fehlerfall der Fehlerstromkreis unterbrochen wird erfolgt der Schutz durch Abschaltung. So was passiert wenn du einen Feinschluss zwischen L und PE vor dem FI hast, löst dann die Sicherung rechtzeitig aus ?

Okay, in dem Fall stimmt es. Da hätte ein SK II Vorteile.

Da meine FIs aber schon in der Hauptverteilung sitzen (nach den Linocours) ist die Zuleitung und alles in der SK I Verteilung über den FI geschützt.

Also bleibt als letztes Argument nur noch, weil es die Norm so fordert.

PS:
Deswegen kam ja auch meine Idee auf, zusätzlich einen PE zur SPAS zu ziehen, um sicherzustellen, dass der FI auch noch abschaltet, wenn die Verbindung des PEs in der Zuleitung aus irgendwelchen Gründen gestört ist.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: zille1976 am 30 Dez 2013 16:32 ]

Oh Herr schon mal was davon gehört das einzel FI die Verfügbarkeit der Anlage einschränken?
Viel Spass beim Wandern LS in der Verteilung gefallen und der FI in der HV

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Deswegen ja ein FI pro Unterverteilung

Somit ist die Forderung nach einem nur teilweisen Anlagenausfall gegeben.

Macht bei zwei UV für EG und 1. OG, sowie später eine auf dem Dachboden und eine im Keller ganze 4 FIs im Haus. Somit vermutlich mehr als im deutschen Durchschnittshaushalt verbaut sind.

Und was das Wandern angeht? In den letzten 10 Jahren hat hier nicht ein FI wegen eines Fehlers ausgelöst. Somit könnte ich glaub ich damit leben 5 mal im Laufe meines Lebens eine Tage tiefer zu laufen.

Bernd, voraus erstmal - wir sprechen von der bestehenden Anlage mit TN-C bis zum Zähler. Das bei einer Neuanlage der Königsweg darin besteht, ab HAK 5-adrig zu fahren, ist klar.

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 30 Dez 2013 16:07 geschrieben :

@ Didy Zitat : Aber besser wäre es dann doch so wie ego schrieb: Den PEN ab Zähler nur als N nutzen, und den PE von der HPAS holen. Dann hat man a) die Aufteilung praktisch schon am HAK (formal zwar nicht, praktisch aber schon weil der PEN danach nur noch als N genutzt wird) b) keine Betriebsströme auf PA (außer PEN-Stützung und Erder) und somit keinerlei Potentialunterschied zwischen PE und Metallrohren im Haus. Zu A: es bleibt ein PEN, den die Verbindung vom HAK zur SPAS ist die PEN-Stützung Du hast dann in der UV einen PEN und einen PE von der SPAS.

Ja, formal bleibt es ein PEN, da in der bestehenden Anlage die Ader in der Hauptleitung grün/gelb ist. Wenn ich nach dem Zähler aber nur noch den N-Anteil nutze und mir den PE separat ab HPAS hole (an die auch die PEN-Stützung im HAK angeschlossen ist), habe ich aber technisch die selbe Qualität wie bei einer PEN-Aufteilung im HAK.

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 30 Dez 2013 16:07 geschrieben :

Zu B du hast auf dem PA keine Betriebsströme und auch keinen Potentialunterschied zwischen PE und PA .

Doch.
Wenn man - wie du vorgeschlagen hast - den PEN am HAK stützt, den PEN am HV aufteilt in PE und N und den PE in der HV nochmal mit der HPAS verbindet, hat man zwei Wege zwischen PEN HAK und PEN-Aufteilungsstelle HV:
1) den PEN der Hauptleitung
2) die Leitung PE (kurz nach PEN-Aufteilungsstelle) -> HPAS -> PEN-Stützung HAK.

Wenn die HPAS sehr nahe am HAK sitzt und die beiden Leitungen den selben Querschnitt haben, fließt ungefähr 50% des in der Anlage generierten N-Stroms über die HPAS.

Daraus ergeben sich geringe Potentialunterschiede. Die sind nicht hoch, das ist ja wie du sagst der Sinn des PAS, sie sind für Menschen nicht gefährlich. Aber u.U. für Korrosion an Gebäudeteilen oder Installationsteilen "zuträglich". Und EMV-Technisch ist es auch nicht optimal.

Zitat : zille1976 hat am 30 Dez 2013 16:44 geschrieben :

Deswegen ja ein FI pro Unterverteilung Somit ist die Forderung nach einem nur teilweisen Anlagenausfall gegeben.

Du talperst im Dunkeln zum Schrank um dann den RCD zu suchen?

Lutz

Zitat :

Die Potentialausgleichsschiene wurde auch nicht umsonst zur Schutzpotentialausgleichsschiene befördert.

Falsch, die erste Schiene heisst HauptErdungsSchiene.

Lutz

Ja so ist das meist. Wenn der FI auslöst ist es dunkel

Ob ich dann im Dunkeln zur Unterverteilung laufe, oder zum HV im Hausflur macht doch keinen Unterschied. Vor allem, da im Hausflur dann vermutlich noch Licht vorhanden ist, da die Treppenhausbeleuchtung aus der HV kommt.

Und wie gesagt: Wie oft löst bei dir so im Jahr der FI auf Grund eines Fehlers aus?

Im TN-System spricht grundsätzlich nicht gegen einen SKI Verteiler, außer eben die TAB, zumindest war das früher so.

...beim Potentialausgleich würde ich auch mal nen Blick in die Planungshilfen des jeweiligen VNB werfen sozusagen das örtliche Rezeptheft für das eigene Süppchen was bei jedem VNB gekocht wird

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!