@Mik100

sam2 hat ja schon sogut wie alles gesagt,
hier eine nicht ganz ernstgemeinte Aufgabe, bitte 50m Länge, Werkstoff Alu, Verlegeart A1 und Häufung 9 und damits richtig lustig wird bei 45°C Umgebungstemp.

Sodele, nein ich habe das nicht berechnet, ich wills auch bleiben lassen!! nur um diesem immer etwas entgegenzusetzten

und ums nochmal klarzustellen, ich habe E-Inst nicht gelernt. Deswegen bitte ich die Gelehrten meine Dimensionierung (paar Posts zuvor) zu überprüfen.

Hallo Koala,

ich habe die Werte zu Deinen nachgereichten Leitungslängen mal kurz überschlagen.

Es ergibt sich das selbe Bild wie schon das halbwegs gut kalibrierte Fingerspitzengefühl sagt:

Alle genannten Längen sind hier unkritisch.

-> Elektroherd (ca. 10m) => 0,6% bei 2,5mm²
-> Waschmaschine (ca. 8m)=> 0,6% bei 2,5mm², 0,8% bei 1,5mm²
-> Spülmaschine (ca. 12m)=> 0,8% bei 2,5mm², 1,4% bei 1,5mm²
-> Mikrowelle (ca. 8m) => 0,4% bei 2,5mm², 0,7% bei 1,5mm²

Wenn der Herd mit 3x16A abgesichert werden soll (was für durchschnittlichen E-Herd gängig ist), würde eine 1,5mm²-Leitung schon allein wegen der Leitungsbelastbarkeit nicht mehr genügen (nur bis 13A).

Für WaMa und SpüMa würden (bei deren angegebener Nennaufnahme) zwar 1,5mm² noch reichen, aber wer sagt denn, daß nicht später einmal andere Maschinen dort zum Einsatz kommen, die dann volle 3,65kW ziehen wollen?

Zumindest bei der 12m-Strecke ergäbe das mit dem schwächeren Querschnitt bereits einen (für Steckdosenstromkreise eigentlich schon zu hohen) Spannungsfall von 2,2%!


Folgerung:
Man nehme (wie ich es schon weiter oben vorab empfohlen hatte) für sämtliche Stromkreise Leitungsmaterial mit 2,5mm².
Und gut is!


Gruß,
sam2

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Zitat : sam2 hat am  2 Jun 2004 21:13 geschrieben :

Hallo Koala, ... Wenn der Herd mit 3x16A abgesichert werden soll (was für durchschnittlichen E-Herd gängig ist), würde eine 1,5mm²-Leitung schon allein wegen der Leitungsbelastbarkeit nicht mehr genügen (nur bis 13A). ... Gruß, sam2

Ja - die alten Zeiten. Einmal gelernt und danch für immer wahr ...

o. g. Meinung trifft lediglich auf die Verlegearten A1 und A2 zu. Bei allen anderen kann mit 16 A abgesichert werden. Dabei verweise ich klar auf VDE 0298 Teil 4 Tabelle A.1.

Gruss Jeff

Hallo Sir Jeff,

das wäre ja schön (aber wohl auch etwas langweilig), wenn immer noch unverändert alle Bestimmungen aus der Zeit gelten würden, wo ich das ursprünglich gelernt habe.

Dann hätte man manche "Probleme" nicht, denn damals waren 1,5mm² (vom Spannungsfall mal abgesehen) auch bei mehr als 2 belasteten Adern in unseren Breiten immer für 16A gut. Nix mit den vielen weiteren Parametern.

Die (schon wieder überholte) generelle 13A-Variante (und die "bis zum Inkrafttreten der Neufassung auf eigene Gefahr des Ausführenden"-Version) kamen erst später...


Ich darf Dir also versichern, daß ich insoweit einigermaßen auf dem Laufenden bin und mir der Inhalt des Europäischen Harmonisierungsdokumentes HD 384.5.523 S1 halbwegs bekannt ist!


Wenn Du nicht nur den einen Satz von mir betrachtest, sondern im Zusammenhang liest, was ich schon zu Beginn dieses Threads geschrieben hatte, wäre Dir aufgefallen, daß ich die Sache durchaus differenziert betrachtet habe.


Aber der Fragesteller wollte wohl keine philosophische Normendiskussion, sondern einen brauchbaren und verläßlichen Rat für die Dimensionierung in seinem speziellen Fall!

Wenn man die Sache auf Kante näht, könnte man tatsächlich mit 1,5mm² für den Herd vielleicht so eben noch hinkommen.
Übrigens hatte Koala erwähnt, daß die Wände im Verlegebereich teilweise isoliert SIND (vermutlich Heraklithplatten)!. Daher kommt eine reine Einstufung in Verlegeart C wohl nicht in Frage.

Aber weißt Du denn auch genau, ob nicht zumindest eine Teilstrecke der fraglichen Leitung direkt neben auch nur einer einzigen weitern zu liegen kommt (hier sollen ja offenbar mindestens drei Leitungen gleichzeitig neu verlegt werden...)?
Dann hätten wir als Minderungsfaktor aufgrund Häufung schon 0,8 und aus ists in jedem Fall mit Deinen 16A !!!

Wenn Du dafür eine (und sei es auch nur moralische) Verantwortung übernehmen willst, bitte.


Ich würde es dann lieber gleich "richtig" machen und 2,5mm² nehmen. Bei bestehenden Leitungen geht man sicher den ein oder anderen Kompromiß ein. Aber hier geht es um eine Neuverlegung!


Hoffentlich haben wir den Fragesteller jetzt nicht zusehr verwirrt.


Gruß,
sam2

P.S.
In meinem Exemplar der Tabelle (DIN VDE 0298-4) steht übrigens auch bei Verlegart B2 (und drei belasteten Adern bei 30°C): max. Strombelastbarkeit 15A, daher Absicherung höchstens mit 13A.
Oder lese ich da was falsch?


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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Erst mal möchte ich mich für eure sehr hilfreichen Informationen bedanken!

Auch wenn die Auslegung der Normen teilweise etwas zu viel für mich war, so glaube ich doch, dass ich nun mit meinem Elekroinstallateur eine vernünftige Neuinstallation hinbekomme.

Bei meinen Fragen war mir auch nicht so wichtig, ob ich für Kabel mit einem grösseren Querschnitt ein paar Cent mehr bezahlen muss. Mir gehts bei der Installation mehr um Sicherheit und aus diesem Grund weiche ich auch gerne etwas von der Norm ab, sofern das Sinn macht und die Sicherheit erhöht.

Für Deutschland nimmt man als umgebungstemperatur 25°C als Umgebungstemperatur.
Deshalb gibt es in der VDE0298 im nationalen Anhang auch Tabellen in denen auf 25°C umgerechnet wurde.

mfg Joe

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