Hi
Suche mal im Forum nach "entprellen", das wurde schon oft behandelt.
Was Deine Festplatte alerdings dazu meint wenn Du sie mal soeben abschaltest....

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Gruß, olfi

@olfi13: Da hatte ich natürlich nach gesucht, aber nur Threads über das Entprellen von Tastern gefunden und das auch primär im TTL-Bereich. Nun weiß ich nicht, ob ein Relais vielleicht anders (länger, kürzer, schneller, langsamer) prellt und wie sich das verhält, wenn ich damit nicht für ein halbwegs interpretierbares TTL-Signal sorgen möchte, sondern für das saubere abschalten einer Last.

Die Festplatten sollten damit eigentlich zurecht kommen. Erstens sind sie Hot-Pluggable und zweitens passiert beim ausschalten des Rechners oder beim Herausziehen der Platten im laufenden Betrieb ja auch nichts anderes, als dass auf einmal der Strom weg ist.

@Sepp: Relais (2 UM) schaltet wenns zu warm wird (genauer: Wenn ihm das separate Temperaturüberwachungsmodul sagt, es soll schalten). Nun sind an den Eingängen einmal 5V und einmal 12V und am Öffner hängen daran die Stromanschlüsse der zu schaltenden Festplatten. Zieht das Relais an, ist die Versorgungsspannung der HDDs weg - nur vermutlich eben nicht schlagartig, sondern mit prellen, was mein Problem ist. Dieses Prellen will ich weg haben. Von mir aus kann die tatsächliche Abschaltung auch erst mehrere Sekunden nach dem Schließen des Relais stattfinden (was ich laienhaft mal mit Trägheit ausgedrückt habe), hauptsache sie findet in Kürze statt und ist sauber, also ohne ein kurzfristiges aaaaaaaan-aus-an-aus-an-auuuuuus-Spiel.

......oder er sucht ein wenig mit dem "G", z.b. nach "C" und findet z.b. das hier:

PDF anzeigen

@ schwerdtf:

kommt das Prellen von den HDD's, oder vom Relais?

Danke für den Tipp, aber mit dem C...-194883 hätte ich doch genau dasselbe Problem, da die Last auch hier direkt am Relais angeschlossen wird und die Schaltung das Relais selbst auch nicht entprellt. Im Wesentlichen habe ich ja sogar genau diese Schaltung, nur als SMD (191760) mit einem externen Relais. Und wenn das umschaltet, prellt es ja, das hätt ich gerne weg.

Vielleicht gibt es doch ne einfache lösung:

1.) bei deiner Schaltung einen grösseren Elko ca. 1000-4700µ/25V an Ub/Gnd anschliessen.(zur Pufferung der Uin -Versorgung)

2.) sollte das keine Wirkung zeigen: direkt an der festplatte an +12V/+5V je einen Elko (ca. 4700µF)anschliessen.

3.) Anstelle des Transistors einen geeigneten Triac verwenden, z.b MCR 100-8, TIC 45...

Achtung! diese Vorschläge sollten nur Lösungsansätze sein, dh. vorher an etwas anderem Testen....Kleinmotor...



[ Diese Nachricht wurde geändert von: sepp@kaernten am  3 Feb 2005 23:47 ]

Dann nimm gefälligst zwei (+5 und +12V) Transistoren zum Schalten. Das hat man schon vor über 12 Jahren bei den HDD-Wechselrahmen so gemacht.
Relais sind der natürliche Feind jedweder Elektronik, und wenn C soetwas verkauft, heißt das noch lange nicht, daß es auch geeignet ist.


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@sepp: Hmm, also entweder sehe ich ein Problem, wo gar keins ist oder du verstehst mein Problem nicht. Weder die Festplatten prellen, noch die Eingangsspannung oder die Schaltung prellt, das RELAIS prellt. Im Moment des Umschaltens sind die Klöppel nicht schlagartig von den Kontakten weg, sondern zittern ein wenig. Daher kommt es dann, dass ich am Ausgang beim Umschalten nicht so einen Signalverlauf habe:

___________________
                   \
                    \_________________________  (a)

.

sondern eher sowas:

___________________  /\
                   \/  \/\
                          \/\_________________  (b)

.

im Zeitraum von ein paar Millisekunden also der Relaisausgang zwischen 12V und 0V hin- und herpendelt, bis mal irgendwann ruhig 0V anliegen. Für die Festplatten hieße das während des umschaltens: An, aus, an, aus, an, aus, [...] an, aus und bleibt so. Da kommen sich die Festplatten doch sicher etwas verarscht vor. Deshalb will ich das Prellen rauskriegen und einen Verlauf wie in (a) erzielen, also dass der Ausgang wirklich erst runter auf 0V geht, wenn sich das Relais beruhigt hat und solange es prellt eben noch auf (annähernd) 12V bleibt.

Oder lieg ich völlig falsch und prellen Relais gar nicht?


[ Diese Nachricht wurde geändert von: schwerdtf am  4 Feb 2005  0:03 ]

@perl: Und wie würde ich sowas dann aufbauen? Also ich habe:

Eingänge:
+12V und GND (vom Netzteil)
+5V und GND (vom Netzteil)
S vom Temperatur-Schalter*

Ausgänge:
+12V und GND (zu den HDDs)
+5V und GND (zu den HDDs)
1x TTL (ob abgeschaltet ist [0] oder nicht [1])
1x LED (leuchtend, wenn Abschaltung erfolgte)

*) S bezeichne hier den Schaltausgang vom SMD-Temperatur-Schalter (C*nrad 191760), der mir 12V liefert, wenn die Temperatur unter dem eingestellten Schwellwert liegt (also die HDDs laufen sollen) und 0V, wenn die Platten ausgeschaltet werden sollen. Direkt ohne Relais max. 1A Schaltstrom.

Relais prellen durchaus.
Wie ich schon sagte: Schmeiß es raus.


P.S.:
Man macht das am billigsten mit zwei kräftigen pnp-Transistoren, die in die Versorgungsleitungen geschaltet werden. Emitter zur Stromversorgung, Kollektor zun HDD.
Zum Einschalten werden die Basisanschlüsse über Strombegrenzungswiderstände an Masse gelegt.

Wenn man annimmt, daß der maximale Strom beim Anlaufen der Plaatten z.B. 2A beträgt, und man den Transistoren dabei eine Stromverstärkung von 50 unterstellt, braucht man jeweils 40mA Steuerstrom.
Für den 5V-Transistor ergibt sich dann ein Strombegrenzungswiderstand von 100 Ohm 0,2W;
Für den 12V Transistor wären es 270 Ohm 0,5W.



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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  4 Feb 2005  0:45 ]

Achja, zu meiner Anfrage, wie ich das mit Transen baue: Vielleicht hilft es, wenn ich den Schaltplan des erwähnten SMD-Temperatur-Schalters poste:

Damit geht das auch. Siehe mein obiges P.S.

+Uv ist die +12V-Versorgung und die Strombegrenzungswiderstände werden an L angeschlossen.


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Ah, danke! Das werd ich so mal probieren.