Womöglich ist der IR-Empfänger im VCR müde geworden und/oder seine Resonanzfrequenz hat sich leicht verschoben. Wenn Du Schaltungsunterlagen hast, dann tausch den mal aus.

Gruß,
ltof

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Moin Moin.

Ich hatte sowas auch schonmal mit nem älteren Fernseher (Marke? Irgendwas Taiwanesisches aus den 70ern). Der hatte seine Fernbedienungssignale noch nicht auf einem Träger liegen, d.h. er hat die Impulse direkt auf die Diode gegeben. War auch entsprechend Fremdlichtempfindlich das Gerät. Eine übliche lernende Fernbedienung hat an dieser Stelle keine Chance, weil die eigentlich immer von einem modulierten Signal ausgeht. Als ich das herausgefunden hatte wurde mir dann auch klar das der Kasten garnicht defekt war sondern die unzuverlässige Fernbedienbarkeit schaltungsbedingt war.

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Tschüüüüüüüs

Her Masters Voice
aka
Frank

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Der optimale Arbeitspunkt stellt sich bei minimaler Rauchentwicklung ein...
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Erstmal danke für eure Antworten!

@Her Masters Voice
Aber in welchem Bereich sollte eine Differenz in der Trägerfrequenz (oder vorhanden sein, oder nicht) liegen, wenn davon bei fast 200kHz Samplerate NICHTS zu sehen ist?

@ltof
Natürlich; sowas könnte man machen. Allerdings drängt es mich bei diesem uralten VCR nicht wirklich dazu. Also mir geht es eigentlich nicht sooo sehr darum, daß ich nur noch eine FB brauche (wär zwar natürlich cool), sondern jetzt hat mich eigentlich vielmehr das Fieber gepackt den Grund für diese Nichtfunktion zu finden. Und bezülich der "wahrscheinlich garnicht vorhandenen" Trägerfrequenz sehe ich hier keinen Grund, wenn bei 200kHz die Signale derart gleich aussehen.

@Benedikt

Zitat :

Ist das wirklich das Signal von einer IR LED ?

Wie ich an diese Aufzeichnung gekommen bin hab ich ja geschildert. Also wenn es das nicht ist, fress ich ´n Besen.

Zitat :

Wo ist der Träger ?

Gute Frage; Nächste Frage!

Zitat :

Schau mal ob du irgendwo im Bereich 30-40 kHz eine Spitze bei der Frequenzverteilung erkennen kannst.

Nix Auffälliges zu sehen. Offenesichtlich kein Träger vorhanden, der bei 192kHz zu sehen währe.

Ich werde mir das ganze aber nochmal auf ´nem richtigen Scope ansehen. Villeicht kann man da was erkennen, was sie Soundkarte nicht mehr auf die Reihe bekommt.

Übrigens entspricht die Gesamtlänge der Kurve im Bild 2028 Samples; also 10,65 µs. Ist das nicht sowiso schon ultra wenig?

Der IRAssistent (in Verbindung mit einem selbstgebauten UIR) gibt übrigens für beide Signale den selben Code A50000000000 raus.

Und noch ein Lichtblick:
Ich hab die schändlichen Überreste der originalen FB wiedergefunden. Nachdem ich den Quarz (bei dem ein Beinchen dummerweise sehr kurz abgebrochen ist) wieder reingefrickelt hab, könnte ich durch kurzschließen der völlig verschlissenen Tastaturkontakte villeicht doch noch das ein oder andere Signal aus ihr rausquetschen.

MfG hanno...

also ich hatte mal das problem das meine fernbedinung verschlissen war und nur noch reagiert hat wenn ich die kontakte der platine kurzgeschlossen hab.
hab mir daraufhin das plastikknopfe rausgefriemelt und diese schicht die die kontakte der platine verbindet mit einem weichen bleistift nachgezeichnet(also richtig viel nachkrickeln). hat nicht lang gehalten aber lang genug um eine lernfernbedinung damit zu füttern.

hast du bei ner normalen programmierbaren fernbedinung schon alle codes für den VCR hersteller ausprobiert? hab für meinen VCR 20 verschiedene codes in der liste. 2 funktionieren. und nur bei einem von beiden sind alle wichtigen knöpfe drauf. die suchfunktion hat bei mir bei noch keinem fernseher was gefunden. kann aber auch benutzerfehler sein :)

10,65µS dauert der komplette befehl? oder nur ein impuls?
wenn es der komplette befehl ist kommt mir dasn bissl spanisch vor. bei aktuellen fernbedinung wird mit ner trägerfrequenz von so um die 56khz, und irgendwas um 30khz usw gearbeitet. ein einzelner impulse ist dann so um die 7ms oder so lang der mit 50khz gepulst wird.
bei dir hätte wenn der komplette satz an zeichen 10µS dauert der erste impulse eine frequenz von fast 1000kHz also MHz bereich ist irgendwie ein bissl viel für IR. denk ich mal zumindest...
ausserdem, wie kriegste das mit deiner soundkarte angezeigt? hae?

ich hab die vermutung das da irgendwas nicht stimmt.

@Hannoban:
Die hohe Samplingfrequenz kannst du nicht ausnutzen, denn im Codec schneidet der digitale Filter bei viel tieferer Frequenz (20..30kHz) steilflankig alles an zu hohen Frequenzen ab.

Die Abtastfrequenz ist deshalb so hoch, damit man man vor dem ADC einen billigen RC-Tiefpass nehmen kann.
Dessen Aufgabe es nur ist dafür zu sorgen, daß bei 100kHz fast nichts und oberhalb vielleicht 175kHz überhaupt nichts mehr zum ADC durchdringt.

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Zitat : hannoban hat am 29 Okt 2004 16:21 geschrieben :

Zitat : Wo ist der Träger ? Gute Frage; Nächste Frage! Zitat : Schau mal ob du irgendwo im Bereich 30-40 kHz eine Spitze bei der Frequenzverteilung erkennen kannst. Nix Auffälliges zu sehen. Offenesichtlich kein Träger vorhanden, der bei 192kHz zu sehen währe.

Nicht unbedingt. Das ist eine Soundkarte und kein Oszilloskop ! Selbst wenn 192kHz Samplerate möglich sind, ist doch die Bandbreite meist auf 40kHz begrenzt (hab ich bei meiner Creative Audigy 2 gemessen.)

Außerdem hast du eine Diode verwendet und das ist ein Gleichrichter. Eventuell wird ja auch der Träger von der Diode demoduliert ?

Zitat :

Ich werde mir das ganze aber nochmal auf ´nem richtigen Scope ansehen. Villeicht kann man da was erkennen, was sie Soundkarte nicht mehr auf die Reihe bekommt. Übrigens entspricht die Gesamtlänge der Kurve im Bild 2028 Samples; also 10,65 µs. Ist das nicht sowiso schon ultra wenig?

Das ist nicht wenig, sondern falsch !
Ein Sample hat etwa 5us. Dann sind 2028 Samples nicht 10,65us sondern 10,65ms !!!! Und das ist normal.

Ich habe mal eben eine RC5 Fernbedienung (die also definiv einen Träger hat) mit einer LED gemessen.
Die Diode der LED zusammen mit den Leitungskapazitäten (bzw. die Eingangskapazität des Oszilloskops) demoduliert das Signal. Man kann nur ganz klein am Rand den Träger erkennen.
Mit einem 10-100k Widerstand parallel zur LED und ganz kurzen Leitungen geht es besser.
Ich habs mal mit 250kS/s aufgezeichnet. Man sieht deutlich den 36kHz Träger. Die dargestellte Kurve ist etwa 2ms lang. Die Bit Zeit beim RC5 Code sind 1,778ms, passt also ganz gut.

Hochgeladene Datei ist grösser als 300000 . Deswegen nicht hochgeladen

Hier das Bild

Zitat :

Quote: -------------------------------------------------------------------------------- Ich werde mir das ganze aber nochmal auf ´nem richtigen Scope ansehen. Villeicht kann man da was erkennen, was sie Soundkarte nicht mehr auf die Reihe bekommt. Übrigens entspricht die Gesamtlänge der Kurve im Bild 2028 Samples; also 10,65 µs. Ist das nicht sowiso schon ultra wenig? -------------------------------------------------------------------------------- Das ist nicht wenig, sondern falsch ! Ein Sample hat etwa 5us. Dann sind 2028 Samples nicht 10,65us sondern 10,65ms !!!! Und das ist normal.

Oh mann. Da hab ich mich wohl verrechnet. Sorry.

Ich hab das ganze jetzt mal auf dem Scope angeschaut. Und siehe da; Den Träger hat meine Soundkarte entweder tatsächlich nicht mehr auf die Reihe bekommen, oder ich hab ihn ganz einfach durch Übersteuerung oben abgeschnitten.

Aber nichts desto trotz. Das Trägersignal liegt bei beiden Fernbedienungen bei so ca. 35 kHz. Lediglich die Kurvenform unterscheidet sich; Aber nur ein klein wenig.

Hab mittlerweile mal die Originale FB ans laufen gebracht, und folgendes verblüffendes festgestellt:

Das Signal der originalen sieht ganz anders aus (siehe Anhang). Auch hier wieder links Original und rechts das angelernte (das auch hier wieder nicht funktioniert). Die Impulse sind hier kürzer (eigentlich konstant kurz). Nur die Pausezeit zwischen den Impulsen ist unterschiedlich. Als ich das ganze auf dem Scope betrachtet hab, hab ich an den Impulsspitezen nur ganz leichte Wellen, die aber nach meiner Rechnung im Bereich um 1 MHz liegen müssten (0,2 mm bei 5 µs/cm) ???

Jetzt raff ich aber nix mehr. Das Signal sieht anders aus, funzt aber trotzdem. Das angelernte sieht eigentlich wieder fast genauso aus, funzt aber nicht. Und was soll das mit 1 MHz? Oder hab ich mich hier etwa auch wieder verrechnet?

Das wird mir jetzt aber langsam zu hoch. Da kann ich nicht mehr mithalten.

Nachtrag:
Hee! Die sehen ja garnicht gleich aus. Die 2. Pause hat ja eine andere Dauer. Ist mir grade erst aufgefallen. Aber warum nur?

MfG hanno...

[ Diese Nachricht wurde geändert von: hannoban am 30 Okt 2004  8:18 ]