Ok vielen dank erstmal, ich werde mal schauen was ich mit Hilfe der beiden Begriffe raus bekommen kann.
Was die Schwierigkeit der Ansteuerung angeht. Das sind doch im Grunde nur zwei Photodioden von denen ich den Widerstand messen muss. Dann weiß ich wann sie an und aus sind bzw wann ein Balken vorbeigeht. Der Rest dürfte doch einfach sein, zu sagen in welche Richtung er sich dreht und wie weit er sich dreht...Das ganze ableiten und man hat die Geschwindigkeit...

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MfG

Jacky2k

Wenn du nur die Drehzahl wissen willst, genügt es das Signal einer Photodiode auszuwerten, aber die Konstruktion kann, wie gesagt, viel mehr.


Photodioden ändern übrigens durch das Licht nicht ihren Widerstand sondern ihren Sperrstrom.
Der ist von der Betriebsspannung weitgehend unabhängig und ruft in dem Lastwiderstand eine Spannung hervor, die genau proportional der Beleuchtungsstärke ist.
Nun weisst du auch, wozu die Widerstände sind.

P.S.:

Zitat :

Das ganze ableiten und man hat die Geschwindigkeit

Wenn du dich da mal nicht vertust !
Pro Motorumdrehung kommen an jedem Ausgang ein paar Perioden eines Sinus bzw. Cosinus ähnlichen Signals raus.
Wieviele Perioden das sind, hängt von der Strichscheibe ab. Es gibt welche, auf denen 10000 Striche oder noch mehr sind.
Wenn du dieses sinusförmige Signal nach der Zeit ableitest, erhältst du ein cosinusförmiges, dessen Amplitude allerdings proportional zur Geschwindigkeit ist. Die Größe dieser Wechselspannung könnte man in der Tat als Mass für die Drehzahl verwenden.
Weil die Amplitude des Ausgangssignals aber selbst frequenzabhängig ist und auch noch von der Intensität der LED abhängt, ist das ein recht ungenaues Verfahren.
Besser funktioniert es -wenn ein analoges Ergebnis gewünscht wird- aus dem Sinus ein Rechteck zu formen und damit eine Ladungspumpenschaltung anzutreiben.

Wenn es ganz genau sein soll, dann muss man die Anzahl der Nulldurchgänge der Wechselspannung in einem bestimmten Zeitraum zählen. Mit einem Frequenzähler oder einem als Frequenzzähler programmierten Mikrocontroller ist das keine grosse Kunst.

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Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !



[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 20 Mai 2007  2:11 ]

Zitat : perl hat am 20 Mai 2007 01:21 geschrieben :

Wenn du nur die Drehzahl wissen willst, genügt es das Signal einer Photodiode auszuwerten, aber die Konstruktion kann, wie gesagt, viel mehr.

Mhh im Grunde brauche ich nur die Geschwindigkeit, da sich der Motor nur in eine Richtung drehen soll, aber da der Motor für einen kleinen Roboter sein soll, der halt wissen soll wo er ungefär ist (das ist nur um die Fahrt zu regulieren, dass er auch grade aus fährt) kann es auch sein, dass er sich versehentlich mal rückwärts dreht. Wäre schön, wenn ich das auch messen könnte.

Zitat :

Photodioden ändern übrigens durch das Licht nicht ihren Widerstand sondern ihren Sperrstrom. Der ist von der Betriebsspannung weitgehend unabhängig und ruft in dem Lastwiderstand eine Spannung hervor, die genau proportional der Beleuchtungsstärke ist. Nun weisst du auch, wozu die Widerstände sind.

Öhh nö... habe ich nicht so ganz verstanden. Redest du von den Widerständen am Pin 5? Was soll ich denn da anlegen? Vcc?
Bekomme ich dann bei den Outputs (Pin 7&8) eine Spannung?
Kann ich das Teil dann als Spannungsteiler betrachten, bei dem ein Widerstand variabel ist?

Zitat :

P.S.: Zitat : Das ganze ableiten und man hat die Geschwindigkeit Wenn du dich da mal nicht vertust ! Pro Motorumdrehung kommen an jedem Ausgang ein paar Perioden eines Sinus bzw. Cosinus ähnlichen Signals raus. Wieviele Perioden das sind, hängt von der Strichscheibe ab. Es gibt welche, auf denen 10000 Striche oder noch mehr sind. Wenn du dieses sinusförmige Signal nach der Zeit ableitest, erhältst du ein cosinusförmiges, dessen Amplitude allerdings proportional zur Geschwindigkeit ist. Die Größe dieser Wechselspannung könnte man in der Tat als Mass für die Drehzahl verwenden. Weil die Amplitude des Ausgangssignals aber selbst frequenzabhängig ist und auch noch von der Intensität der LED abhängt, ist das ein recht ungenaues Verfahren. Besser funktioniert es -wenn ein analoges Ergebnis gewünscht wird- aus dem Sinus ein Rechteck zu formen und damit eine Ladungspumpenschaltung anzutreiben.

Öhhh jaja ist schon klar das mit dem Rechteck... Ich wollte das in den ADC von einem µC schicken und dann da weiter verarbeiten...Also den ganzen Quatsch digitalisieren und dann sollte die weitere Verarbeitung ja kein Problem mehr sein, oder?

Zitat :

Wenn es ganz genau sein soll, dann muss man die Anzahl der Nulldurchgänge der Wechselspannung in einem bestimmten Zeitraum zählen. Mit einem Frequenzähler oder einem als Frequenzzähler programmierten Mikrocontroller ist das keine grosse Kunst.

Genau sowas meine ich

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MfG

Jacky2k

Zitat :

Redest du von den Widerständen am Pin 5? Was soll ich denn da anlegen? Vcc?

Das kommt darauf an, wierum die Photodioden gepolt sind. Entweder Vcc oder GND.
Der andere Pol für die Speisung ist 6.
Wenn es richtig ist und die LED aus ist, liegt dann zwischen 5 und 7 bzw. 8 fast keine Spannung. Die kommt erst, wenn die LED leuchtet. Auf jeden Fall stehen die Messignale zwischen 5 und 7,8 an.

Zitat :

Kann ich das Teil dann als Spannungsteiler betrachten, bei dem ein Widerstand variabel ist?

Nicht wirklich.
Wie ich schon schrieb, liefert die Photodiode einen von der Beleuchtung abhängigen, von der Sperrspannung aber unabhängigen Strom, der dann am Arbeitswiderstand gemäß R*I eine Spannung hervorruft.
Im Gegensatz zum Spannungsteiler ist es für die Höhe dieser Spannung egal, ob du das Teil mit 3V oder 10V betreibst.

Zitat :

Also den ganzen Quatsch digitalisieren und dann sollte die weitere Verarbeitung ja kein Problem mehr sein, oder?

Na, ich fürchte daß das nur dann problemlos ist, wenn sich der Robbi langsam wie eine Schnecke bewegt.
Zwei Analog Messungen machen und verrechnen, sagen wir mal zusammen 1ms, Nyquist muss erfüllt sein, also vielleicht 300 Striche pro Sekunde.
Wieviele Striche hast du pro Umdrehung ?


Wenn du aber einen µC verwendest, solltest du etwas in dieser Art machen, denn die Position ist m.E. wichtiger als die Schnelligkeit mit der er vom Tisch fällt.


Du kannst wahrscheinlich etwas gewinnen, wenn du nicht die ADCs sondern die Komparatoren verwendest um die Nulldurchgänge (die sind natürlich mit DC-Offset verschoben) zu detektieren, oder überhaupt auf Logikpegel verstärkst und "Interrupt on Pin Change" programmierst, aber allzuviel wird das nicht sein.

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Also was die Geschwindigkeit der µC angeht denke ich, ist der deutlich schneller. Der ADC kann ich mit 200kHz abtasten und die Berechnungen werden denke ich nicht so viel Zeit in Anspruch nehmen. Wenns tatsächlich eng wird, werde ich wohl dafür einen extra µC verwenden, der sich nur darum kümmert.
Ich habe grob etwa 24 Striche und dementsprechend auch 24 Löcher

Zitat :

Das kommt darauf an, wierum die Photodioden gepolt sind. Entweder Vcc oder GND. Der andere Pol für die Speisung ist 6. Wenn es richtig ist und die LED aus ist, liegt dann zwischen 5 und 7 bzw. 8 fast keine Spannung. Die kommt erst, wenn die LED leuchtet. Auf jeden Fall stehen die Messignale zwischen 5 und 7,8 an.

Also muss ich an 5 und 6 Vcc und GND anlegen je nachdem wie rum die Photodioden sind?

Zitat :

Nicht wirklich. Wie ich schon schrieb, liefert die Photodiode einen von der Beleuchtung abhängigen, von der Sperrspannung aber unabhängigen Strom, der dann am Arbeitswiderstand gemäß R*I eine Spannung hervorruft. Im Gegensatz zum Spannungsteiler ist es für die Höhe dieser Spannung egal, ob du das Teil mit 3V oder 10V betreibst.

Sry, ich versteh es immer noch nicht. Wie kann ein Bauteil einen Strom liefern? Du meinst doch wohl, dass es den Strom begrenzt oder?
Und was ist der Arbeitswiderstand? R2 und R3 - kann ich mir nicht vorstellen?
Mal angenommen ich hätte Vcc und GND korrekt angelegt, mit was für einem Output müsste ich dann rechnen? Mit einer schwankenden Spannung? Wenn ja, in welchem Bereich?

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MfG

Jacky2k

Zitat :

was ist der Arbeitswiderstand? R2 und R3 - kann ich mir nicht vorstellen

Das macht nichts, nimm es einfach als gegeben hin.

Zitat :

Also muss ich an 5 und 6 Vcc und GND anlegen je nachdem wie rum die Photodioden sind?

Ja.
Ich vermute, daß 5 mit GND verbunden wird und 6 mit +5V.
Wenn das richtig ist, hast du zwischen 5 und 7 sowie 5 und 8 praktisch keine Spannung solange die LED aus ist.
Wenn es falsch ist, wirst du etwa 4,3V messen.

Wenn ok und die LED brennt, pendeln die Spannungen 5-7 und 5-8 zwischen 0 und einem Maximalwert der durch den LED-Strom gegeben ist. Ich schätze dass das nicht mehr als etwa 1V sein wird.
Mehr als 50mA solltest du der LED nicht zumuten.

Für eine Umdrehung sehen die Signale etwa so aus:

Code :

| | -- -- -- | / \ / \ / Signal 5-7 , insgesamt 24 Perioden | / \ / \ / |-______--_____ --_________ | | -- -- -- |/ \ / \ / \ Signal 5-8 , auch 24 Perioden, aber | \ / \ / \ um 1/4 Periode gegenüber Signal 5-7 |_____--_____ --____________ verschoben.

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Boa geil, das funktioniert!
Die Spannungen schwanken zwischen 0,9 und 4,8V, wenn ich 5V anliegen habe!
Eigentlich kann ich das ja direkt an einen digitalen Eingang anschließen oder? Bei 5V Vcc ist 0..1,5V mit Sicherheit 0 und 3,5..5V mit Sicherheit 1. Da dürfte das ja noch passen.

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Jacky2k

Zitat :

Eigentlich kann ich das ja direkt an einen digitalen Eingang anschließen oder?

Ja, das wird gehen.
Stell den LED-Strom nicht höher als nötig ein, das kommt ihrer Lebensdauer zugute.

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