Zitat :

aus dem Jahr 1986

Bei diesem Alter immer zuerst die Elkos verdächtigen und ersetzen, nicht die was auch immer Transistoren o.ä.!

Hallo Perl,

Elkos sind bereits ausgetauscht, genauso wie die Tantals, habe sogar die MKT Kondis ausgewechselt.
Versorgungsspnnung ist Kontrolliert. Exakt 5,02V DC.
Die 3 x NE555 arbeiten wie sie laut Beschaltung sollen.
Die Logicgatter (7400, 7404, 7411) funktionieren ebenso.
Der OP07 macht auch was er soll, der Chip zur erzeugung der negativen Spannung für den OP07 funktioniert auch.
Der Fensterdiskriminator TCA965 funktioniert auch so, wie er laut Beschaltung soll.

Ich habe die Vermutung das es sich bei dem TP102G um eine Referenzspannungsquelle handelt, würde in der Schaltung jedenfalls Sinn machen.

ZU dem DC2004VX habe ich keine Idee.

Beide Bauteile sind in dem Kreis zur Abschaltung bei Übertemperatur verbaut, und genau diese ist ständig aktiv.

Hallo Offroad GTI,

klar kann ich ein Bild machen, aber wie gesagt Standart TO92 Gehäuse.

Auf dem TP102G steht genau:
in der ersten Zeile: TP102G
In der zweiten Zeile: 3696

Auf dem DC2004XV steht genau:
In der ersten Zeile: 8496
In der Zweiten Zeile: DC20
In der dritten Zeile: 04XV

Gruß
Agrumus

Versuch doch mal die Leiterbahnen von dem "2004er" zu verfolgen. Wenn das IC Relais schalten sollte, dann ist es vermutlich ein ULN 2004. Ich hatte mal eine Fehlfunktion in der Heizung meiner Schwiegermuter; da war genau dieses IC der Übeltäter. Nach einigen Jahren sterben die Transistoren darin den Hitzetod.

http://www.datasheetcatalog.org/dat.....y.pdf

Gruß
Peter

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Otiffany am 17 Aug 2012 23:33 ]

Zitat :

dann ist es vermutlich ein ULN 2004.

Der kommt aber nicht im dreipoligen TO-92 Gehäuse.

An alle,

der DC2004VX ist mit einem Anschluss am Temperatursensor (Aktivsensor, also ein Sensor der aus zwei verschiedenen Metallen besteht und abhängig von der Temperatur die Ausgangsspannung ändert) verbunden,
der andere Anschluss ist über einem Widerstand mit Masse verbunden.

Gruss
Agrumus


[ Diese Nachricht wurde geändert von: agrumus am 17 Aug 2012 23:46 ]

Schau mal, ob der ..102 dieser JFET sein kann: http://www.fairchildsemi.com/ds/MP/MPF102.pdf

Zitat :

DC2004VX ist mit einem Anschluss am Temperatursensor (Aktivsensor, also ein Sensor der aus zwei verschiedenen Metallen besteht und abhängig von der Temperatur die Ausgangsspannung ändert) verbunden, der andere Anschluss ist über einem Widerstand mit Masse verbunden.

Hat der nur 2 Beine?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 17 Aug 2012 23:51 ]

Sorry, Da hab ich wohl was überlesen.

Gruß
Peter

Hallo Perl,

Der DC2004VX hat 3 Anschlüsse, der mittler Anschluss ist nicht belegt.
(Wurde kurz unterhalb vom Gehäuse entfernt). Auf der Platine sind auch nur 2 Bohrungen vorhanden.

Ein JFET ???
Puh..... sind die 1986 schon verbaut worden ?

Die gesamte Schaltung ist eigentlich recht Abltbacken
Standart 74LSXX Logiggatter, BC547C für die Ansteuerung der Relais.
Schutzdioden parallel zu den Relaisspulen.
Also nichts Modernes wie ULN XXXX Treiber u.s.w.

Ich wüsste auch nicht was ein JFET am Ausgang des Temp-Sensors für einen Sinn macht.
Ach ja, habe das Teil mal durchgemessen. Spannungsabfall 837 mV in beide Richtungen.

Zitat :

Ein JFET ??? Puh..... sind die 1986 schon verbaut worden ?

Ich hatte wohl fast 20 Jahre davor schon welche, aber man würde ihnen kein Bein abknipsen, denn dann bekommt man ein Wahrsageschaltung.

Zitat :

Spannungsabfall 837 mV in beide Richtungen.

Nimm mal ein Ohmmeter anstelle des Diodentesters.
Evtl. ist das ein PTC, ahnlich der KTY-Serie, zur Temperaturkompensation. Bei einem PTC sollte der Widerstandswert in verschiedenen Messbereichen praktisch gleich, aber temperaturabhängig sein.


Da es sich bei dem Messwertgeber ja offensichtlich um ein Thermoelement "ein Sensor der aus zwei verschiedenen Metallen besteht" handelt, benötigt man eine solche Kompensation, da die vom Thermoelement abgegebene Spannung proportional zur Temperaturdifferenz zwischen heißer und kalter Lötstelle ist.

P.S.: Die Thermospannung beträgt bei der vielfach benutzten Kombination Eisen-Konstantan etwas über 50µV/°C. Fast alle anderen Kombinationen liefern weniger.
Früher hat man zur Verstärkung solch kleiner Spannungen JFETs als Schalter für driftarmen Chopperverstärker verwendet, aber 1986 war das schon kein Thema mehr, denn da gab es längst den chopperstabilisierten OpAmp ICL7650 mit einer Offsetspannung von 1µV und etwa 10 mal besserer Drift.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 18 Aug 2012  1:56 ]

Hallo Perl,

habe jetzt auch schon die ganze Zeit Google bemüht.
Du könntest Recht haben das es ein Temp Sensor ist.
Habe hier folgendes gefunden:

http://www.ecr-srl.eu/cms/mods.php?.....P102G

Danach ist der TP102G equvivalent mit dem TSP102G.
Wenn das stimmt, ist es ein Temp Sensor.

So wie hier das rechte Bauteil sieht er auch aus.

https://www.astelectronica.nl/AstCa.....ge=NL

Suche gerade verzweifelt nach einem Datasheet für das Ding um festzustellen welche Werte der liefern soll.

Gruß
Agrumus

Hallo Perl,

überings, das Thermoelement liefert ca. 100 mV bei Zimmertemperatur.
Als Operationsverstärker wird ein OP07 verwendet.
Heut zu Tage nicht mehr das allerbeste, aber die Werte sind schon ganz gut, für 1986 bestimmt Top

Durchmessen kann ich den TP102G gerade nicht.
Bin nicht Zuhause.


Gruß
Agrumus

Zitat :

überings, das Thermoelement liefert ca. 100 mV bei Zimmertemperatur.

Dann ist es keines.
Ich sagte doch schon, daß die Spannung proportional zur Temperaturdifferenz zwischen heisser und kalter Lötstelle ist, und die Differenz zwischen 25°C und 25°C ist nun einmal Null.

P.S.:

Zitat :

So wie hier das rechte Bauteil sieht er auch aus. https://www.astelectronica.nl/AstCa.....ge=NL

Bei näherem Hinsehen steht da KTY10-9 und Siemens drauf, aber du glaubst ja keine Bilder posten zum müssen und unterschlägst sogar Besonderheiten wie fehlende Anschlüsse.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 18 Aug 2012  3:12 ]

Hallo Perl,

da haben wir uns wohl falsch verstanden
Der TP102G ist auf der Platine,
das Thermoelement ist im Dampferzeuger verbaut und über 2 Drähte mit der Platine Verbunden.
Das Thermoelement ist fest mit dem Heizstäben verbunden.
Ich vermute das dieses Thermoelemnt die Temperatur der Heizstäbe überwacht.
Sollten diese wesentlich heisser als 100 Grad werden, was ja nicht möglich ist, wenn der Dampferzeuger mit Wasser gefüllt ist, dann wird diese Sicherheitsschaltung aktiv.

Und das ist sie zur Zeit ständig.
Da das Thermoelement meiner Meinung nach ok ist (Spannung verändert sich mit der Temperatur) besteht natürlich die Möglichkeit das dieser TP102G einen falschen Refernzwert liefert ?!

Gruß
Agrumus