Jedenfalls ist das bei den Dingern wirklich normal.
Ist mir auch schon aufgefallen das die im Leerlauf recht warm werden.
Aber wir haben die jetzt schon Jahre in Betrieb und noch keinen Ausfall.

Okay als Anzeichen der Sättigung ist wohl das absinken der Sekundärspannung zu deuten? Zumindest hab ich mir das grad erlesen.

Die Spannungen stehen auch im Leerlauf an - natürlich leicht erhöht, wegen der fehlenden Belastung.
Netzbrummen ist mit Trafo auf einem Holztisch stehend deutlich zu hören und eine lose Gehäuseschraube, über der eine Kunststoffhülse steckt, fängt deutlich an zu "klingeln" - soll heißen sie vibriert.

Netzspannung 228V
Frequenz unbekannt, aber Synchronuhr im Miele Backofen H812de luxe geht genau.
Spannungsverlauf/Oberwellen nicht meßbar bzw. will ich dem Oszi ohne passenden Tastkopf nicht antun.

@ Murray
Ich kann leider nicht mehr sagen, ob der Trafo in dem ehemaligen Akku-Lade-Meßgerät (ALM7000) auch schon so warm wurde.

ciao Maris

Zitat :

Kann mir jemand das Verhalten des ELV-Trafos erklären?

Das sind die Wirbelstrom- und Hystereseverluste des Eisenkerns.
Bei Belastung der Sekundärwicklung sinken sie sogar etwas ab.
Da diese Verluste nur im Kern auftreten, können sie den Kern schon so schnell erwärmen, wie du es beschreibst.

Die Verluste der Primärwicklung kannst du in allen Belastungszuständen einfach aus dem gemessenen Strom und dem ohnmschen Widerstand der Primärwicklung ermitteln. Sie werden im Leerlauf vernachlässigbar sein.

Die Erwärmung -und damit der hohe Standbyverbrauch- ist das Resultat vom Kostendruck: Wenn man den Kern höher magnetisiert, braucht man weniger der relativ teuren Bleche und weniger Kupfer. Dickere Bleche kommen auch billiger, haben aber höhere Wirbelstromverluste.
Die paar Cent, die dort eingespart wurden, bezahlt der Kunde später mehrfach bei der Stromrechnung, - aber das merkt er ja nicht.


Spannend dürfte es werden, wenn man den Trafo mal für längere Zeit an der erlaubten oberen Toleranzgrenze der Netzspannung betreibt. Evtl. überlebt er das nicht.

Laut Datenblatt sind die Bleche sind 0,5mm dick. Üblich ist auch 0,35mm dicke, da sind dann die Wirbelstromverluste kleiner. Vielleicht wurde entgegen der Angabe (M400-50A) sogar normales Blech verwendet, da treten dann Ummagnetisierungsverluste auf. Auch denkbar dass der Trafo in die Sättigung kommt, ist dann der Fall wenn zu wenig Eisen vorhanden. Wird das Eisen warm wenn der Trafo im Leerlauf ist? Wenn Du die Möglichkeit hast dann schließ den Trafo mal an einer einstellbaren Wechselspannungsquelle an, mach ein Diagramm Spannung- Leerlaufstrom, zeichne eine Kurve. Ist die Kurve dann eine gerade ist das Eisen nicht in der Sättigung. Zum Verleich kannst Du das dann auch noch bei einem Deiner anderen Trafos machen, die nicht so warm werden.

Zitat :

Wird das Eisen warm wenn der Trafo im Leerlauf ist?

Die Temperaturen hab ich einmal in einem Befestigungsloch des Trafos gemessen (also direkt am Kern) und einmal im Spalt zwischen Wicklung und Kern. Wobei bei letzterer Messung der K-Fühler auch Kontakt zum Kern hatte.

Der Stelltrafo ist leider verkauft, so daß ich keine regelbare Wechselspannung zur Verfügung habe.

Macht es eigentlich viel aus, wenn der Kern geschweißt ist? Bei meinem Trafo sogar zweimal.
Auch ist der E/I-Kern nicht wechselseitig geschichtet, sondern alle E´s sind von einer Seite eingesteckt und die I´s von der anderen Seite gegengeschweißt.

ciao Maris

Zitat :

Bei ELV wird das Modell des Trafos -Link zum Trafo - immer noch angeboten,

Ist dir schon aufgefallen, dass dort zwei völlig verschiedene Trafos abgebildet sind?

Was der, angeblich VDE, in dem Datenblatt schrweibt, ist natürlich auch Schwachsinn: Eineseits empfehlen sie den Trafo mit 180mA abzusichern, andererseits handelt es sich angeblich um einen 100VA Trafo.

Das mit den Bildern paßt schon - sind halt nur Symbolbilder. Für einen Ringkern sind auch ein bissl viele Ecken dran.
Das PS7015 hat den besagten und verlinkten Trafo.

ciao Maris

Zitat :

Auch ist der E/I-Kern nicht wechselseitig geschichtet, sondern alle E´s sind von einer Seite eingesteckt und die I´s von der anderen Seite gegengeschweißt.

Bist du sicher?
So kommt man zu einem Luftspalt und dadurch sinkt die Induktivität stark ab.

Man macht das abichtlich bei gleichstromvorbelasteten Trafos (z.B. Ausgangstrafos von Röhrenendstufen), meist legt man da sogar noch eine dünne Pappe in den Luftspalt, aber bei einem Netztrafo dürfte es sich um einen Fehler handeln.

Mir fällt da noch was gravierendes auf dem Typenschild des Trafos auf. Ein offener Trafo mit Lötanschlüssen soll doppelt schutzisoliert, bzw. SKII sein?

Auf dem zweiten Bild sieht man rechts vorn und hinten die beiden Schweißnähte - das "I" ist also rechts.
Wären die Bleche wechselseitig geschichtet, müsste man links vom Typenschild alle 2 Lagen die Stöße sehen.

ciao Maris

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Rhodosmaris am 28 Okt 2010 15:15 ]

Gemeint sind wohl die zwei Wicklungskammern welche umschlossen sind und zum Blechpaket keine Möglichkeit bieten dieses unter Spannung zu setzen.

Aufgrund der Lötanschlüsse würde ich das Blech trotzdem erden.


_________________
0815 - Mit der Lizenz zum Löten!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am 28 Okt 2010 15:14 ]

Muß mich mal korrigieren.
Meinte die Trafos aus den ALM 90XX.
Wenn es was hilft - habe mal die Geräte im Leerlauf gemessen
P=10-11W
S=42VA

Die ALM70XX waren gerade alle in Nutzung.
Haben da aber auch schon Lüftungslöcher über dem Trafo reingebohrt + Lüfter dazwischen. Das sie sehr schnell abschalten war aber meist beim Entladen...