Zitat : mlf_by hat am 19 Feb 2024 03:00 geschrieben :

Ist der ULN hier überhaupt für eine ED = 100% ausgelegt? Meine, nachdem der Wassermangel-Bimetall ausgelöst hat, kann der WK ja seine Temperatur nicht mehr erreichen. Aber weiß das die Elektronik auch? Oder versucht die das evtl weiterhin, indem sie das Heizrelais ab da dauerhaft angezogen hält? Der Fahrer dürfte während der Fahrt wohl was anderes zu tun haben; z.B. Musikwünsche erfüllen^^. Ergo ist nicht gesagt daß die bordküchenbenutzende Person das Ding auch tatsächlich umgehend komplett abschaltet ... hat doch schon von selbst wieder zum qualmen aufgehört. Uiii ... im Datenblatt steht weder drin was der ULN so an maximalem Strom über alle Ausgänge schalten kann; aber 8 x 500mA = 4A kommen mir doch etwas viel vor. Noch steht im DB ob bzw inwieweit der unter Degradation in Abhängigkeit von der Umgebungstemp (z.B. 60°C) leidet. Allerdings weißt Diagramm 11 darauf hin, daß bei einem Ausgangsstrom von 500mA die Saturation Voltage bis auf satte 1,8V hochgehen kann. Der ULN wird im Betrieb also tatsächlich warm. Und Diagramm 14 verkündet, daß bei ED 100% der Ausgangsstrom keine 500mA sondern nur noch max 150mA pro Array betragen darf. Dem stehen wieviele mA Relais-Spulenstrom gegenüber? Wie schaut denn so eine Bordküche eigentlich heute aus? ... ist lange her daß bei uns der Schüler- und teils auch Linienverkehr mit "übrigen" Reisebussen durchgeführt wurde. Und wir teils sehr lange und ausgiebig die nicht wirklich selten unversperrte Bordküche, und natürlich die Schlafkoje^^, inspiziert haben. Bis halt wieder 'n Brüller von vorne kam, oder/und der Bus mal wieder außerplanmäßig an einem Feldweg gehalten hat. Der Wassermangel-Bimetall könnte temperaturmäßig so hoch angesiedelt sein, damit er möglichst nie auslöst. Wäre aber mMn Käse. Der sollte mMn selbstrückstellend sein, und sich schlicht nur auf seine Sicherheitsfunktion konzentrieren - und nicht auch noch auf Bedienerfehler Rücksicht nehmen. Dann ist der halt ggf mal 15min aus.

Weiß ich nicht, ob der 100% verträgt.

Der 95°C Wassermangel-Bimetall ist selbstrückstellend und wird elektronisch ausgewertet, in unserem Schadensfall wohl nicht (mehr), sonst hätten die 240°C Kabelstrangtrockenheizschutzsicherungen nicht ausgelöst.

Ich vermute die Küche wurde vergessen abzuschalten, bzw der Würstchenkocher lief mit. Habe eben mit dem aktuellen Fahrer gesprochen, daß man am Fahrerplatz nicht nur wie früher die Küche komplett sondern den Kaffeekocher separat abschalten kann, respektive es ist ein Taster mit mehreren Status LED Stufe 0,1,2 zeigt der dann an und wieder von vorne, wenn man tastet.

Danke für die Erläuterungen zum ULN.






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Zitat :

daß man am Fahrerplatz nicht nur wie früher die Küche komplett sondern den Kaffeekocher separat abschalten kann, respektive es ist ein Taster mit mehreren Status LED Stufe 0,1,2 zeigt der dann an und wieder von vorne, wenn man tastet.

Wer macht denn sowas? Bei manchen Sachen wundert es mich echt nicht, daß es im Notfall schiefgeht.

Da gehört meiner Meinung nach schon ein lesbar großer Aufkleber hin (dahin wo kein Platz dafür ist, wohin auch sonst) - der sagt:
0 = Bordküche aus
1 = Kaffeekocher an
2 = Bordküche komplett an

(oder ist das uU sogar ganz anderst?).

Ansonsten rätselt selbst der Fahrer [der ist schließlich Straßenverkehrsprofi und nicht Elektronikmensch] ... wie das nochmal war. Stufe 1 Würstelkocher, Stufe 2 Kaffee?

Dann "gefällt" mir nicht wirklich daß der Fahrer 'von hinten' überstimmbar ist (oder hab ich das falsch verstanden?).

Und im Notfall - wo er/sie eh genau dann schon einen Pfosten vor sich hat, und gleichzeitig ackert daß er seinen Bus mit 30-40-50 Fahrgästen nicht in den Graben / über die Leitplanke schmeißt, da "sollte" er dann auch noch ü1sek lang die Statusleds in dem Schalter beobachten. Vonwegen ob er evtl versehentlich/unwissentlich einmal zu viel getastet hat - oder einmal zu wenig?.

- Aus - sollte mMn nach Möglichkeit schon ein einzelner Schalter sein. ... muß man nicht verstehen.


Die Funktion des Wassermangel-Bimetall sehe ich zudem leider eher bei dem 240°C - Dingelchen, als bei dem 95°C - Teil. Oder sagt dein direkter Blick in die Katakomben des WK tatsächlich anderes?

Zitat : mlf_by hat am 20 Feb 2024 02:53 geschrieben :

Zitat : daß man am Fahrerplatz nicht nur wie früher die Küche komplett sondern den Kaffeekocher separat abschalten kann, respektive es ist ein Taster mit mehreren Status LED Stufe 0,1,2 zeigt der dann an und wieder von vorne, wenn man tastet. Wer macht denn sowas? Bei manchen Sachen wundert es mich echt nicht, daß es im Notfall schiefgeht. Da gehört meiner Meinung nach schon ein lesbar großer Aufkleber hin (dahin wo kein Platz dafür ist, wohin auch sonst) - der sagt: 0 = Bordküche aus 1 = Kaffeekocher an 2 = Bordküche komplett an (oder ist das uU sogar ganz anderst?). Ansonsten rätselt selbst der Fahrer [der ist schließlich Straßenverkehrsprofi und nicht Elektronikmensch] ... wie das nochmal war. Stufe 1 Würstelkocher, Stufe 2 Kaffee? Dann "gefällt" mir nicht wirklich daß der Fahrer 'von hinten' überstimmbar ist (oder hab ich das falsch verstanden?).

Es sind Symbole auf dem Taster.

Vorne ist die "Macht", wenn vorne aus, dann ist die BK auch aus. Dann geht hinten nichts mehr.

Durch die geringere Leistung der Heizungen von 700W je Aggregat muß der Fahrer für eine künftige Pause bereits den KK und WK kalt vorbereiten, ca. 1^h vor Pause während der Fahrt einschalten und dann gibt es heiße Würstchen und warmen Kaffee. Der KK schaltet auf 90W Warmhalteheizung um, wenn der Kaffee heiß ist.



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Zitat : mlf_by hat am 20 Feb 2024 02:53 geschrieben :

Und im Notfall - wo er/sie eh genau dann schon einen Pfosten vor sich hat, und gleichzeitig ackert daß er seinen Bus mit 30-40-50 Fahrgästen nicht in den Graben / über die Leitplanke schmeißt, da "sollte" er dann auch noch ü1sek lang die Statusleds in dem Schalter beobachten. Vonwegen ob er evtl versehentlich/unwissentlich einmal zu viel getastet hat - oder einmal zu wenig?. - Aus - sollte mMn nach Möglichkeit schon ein einzelner Schalter sein. ... muß man nicht verstehen. Die Funktion des Wassermangel-Bimetall sehe ich zudem leider eher bei dem 240°C - Dingelchen, als bei dem 95°C - Teil. Oder sagt dein direkter Blick in die Katakomben des WK tatsächlich anderes?

Ich schaue mir das mal genauer an, wenn ich im Bus bin, mache mal ein Foto vom Taster.

Der runde 95°C ein und aus schaltende Bimetall sitzt unten am Boden des WK etwas weg von den Heizungen und wird elektronisch überwacht. Dies hat versagt, deswegen griffen die 240°C Trockenheizschutzsicherungen im Kabelstrang direkt an den Heizkörpern im Silikonschlauch, siehe Bild.



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Möchte wetten das Bimetall hat nicht versagt sondern es waren abnormale Betriebszustände wie kein Wasser.
Ist bei jeder Kaffeemaschine auch so. Lass denn paar Mal schalten, irgendwann kommt dann die Sicherung

Habe den Bimetall auf der Herdplatte getestet, hat mehrfach einwandfrei hin und her geschaltet.

Mir drängt sich der Verdacht auf, der vorherige Fahrer hat den WK vergessen stundenlang und die Elektronik wurde überlastet, sodaß nach deren Defekt nur noch die 240er ausgelöst haben.

Mir sind die 240°C Kabelsicherungen im Silikonschlauch zu heiß dimensioniert. Da wird sich was ändern.



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