zu 1) Danke

zu 2) Baujahr ca 1970; der Motor der jetzt reinkommt ca. 1980er Jahre.

Jetzt nochmal ganz langsamso das ich das auch verstehe.
Von der Hupe geht im Orginal ein KAbel an den Schalter,von dort auf MAsse,das andere Kabel an der Hupe direkt auf Plus?
Mir persönlich scheint der Aufwand mit "Hupengleichrichter" und Relais wie mit KAnonen auf Spatzen geschossen.
ICh kenn jetzt die Anlage nicht,aber was spräche dagegen alles so zu lassen wie Orginal,und die Versorgung der Hupe über eine simple Diode von den 12V Wechsel abzuzweigen?

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

...mein Gott bau halt ne 12 V Trötte rein wo ist das Problem

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Muß er nichtmal,den kurzen Moment den normalerweise getrötet wird hält auch ne 6V gewöhnlich aus.

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Hallo,
erstmal vielen Dank für eure Antworten.
Um das Problem nochmals zu verdeutlichen:

So war die Elektrik ursprünglich verschaltet:
Bild eingefügt

Wie ihr seht, geht ein weiß-grünes Kabel vom Pluspol des Selen-Plattengleichrichter bis zur Hupe. Von da aus wird noch Strom zum Standlicht abgezweigt (Klemme 2), ist aber uninteressant. Der Hupenschalter sitzt auf der Minus-Seite und schaltet gegen Fahrzeugmasse bei Betätigung (weißes Kabel).
Dabei kommt dieser Stromkreis dem Wechselstromkreis nicht in die Quere, da ja die negative Halbwelle am Selengleichrichter wegfällt.
So weit- so gut.

Jetzt kommt folgende Schaltung ins Spiel:
Bild eingefügt
Dabei geht es um den grün-schwarzen Kreislauf vom Hupengleichrichter (Nr. 11).
Vom Spannungsregler (Nr. 12) geht normalerweise ein Kabel (grün) mit Wechselspannung zum Hupengleichrichter, wird dort gleichgerichtet, und fließt von dort über den Hupenknopf, der im Stromkreis sitzt zur Hupe Schwarz-Grüne Kabel). Der Gleichstromkreis ist in sich geschlossen und hat keinen Massekontakt.
Es liegt also dauerhaft Wechselspannung am Gleichrichter an, die Kondensatoren sind geladen und wenn man hupt bekommt man direkt einen schönen Ton.
Den Tipp, den ich bekommen habe war, den Hupenknopf auf der Eingansseite (Also der Wechselstromseite) zu schalten, also diesen Eingangsstromkreis über den Hupenknopf auf Masse zu Schalten.
Das hat den Nachteil, dass die Kondensatoren im Gleichrichter nicht geladen sind, der Hupton schlecht und der Ton verzögert kommt. Außerdem befürchte ich, das in dieser Konstellation der Gleichrichter schaden nehmen könnte.

Jetzt meine Idee: Ich nehme ein KFZ-Relais, lege Klemme 30 und 87 in den Laststromkreis. Soweit kein problem, da der Kreis hinter dem Hupengleichrichter ja Gleichspannung ist.

Problematisch die Ansteuerung des Steuerstromkreises, da hier ja Wechselspannung anliegt. Nun meine Überlegung: Ich zweige vom Eingang Gleichrichter ab (grünes Kabel, Wechselspannung), gehe von da auf einen Brückengleichtrichter (Den hab ich schon) auf einen Wechselspannungspol. Den zweiten Wechselspannungspol lege ich an den Hupenschalter, der auf Masse schaltet. Die Plus und Minus-Seite des Brückengleichrichter lege ich an die Steuerspannungseingänge 85 und 86 des Relais.
Jetzt ist die Frage, ob ich in die + und - Seite des Brückengleichrichters besser einen Elko einlöte, um die Spannung dort zu glätten, und ob ich noch eine (oder mehrere) Freilaufdiode(n) irgendwo einbauen muß.
Summa Sumarum: Wie und mit welchen Bauteilen übernehme ich die ansteuerung des Relais?

Ich hoffe, mein Problem ist etwas verständlicher geworden, auch wenn meine Ausdrucksweise wahrscheinlich nicht gerade "elektrisch" ist.
Vielleicht gibt es ja eine Alternative zu der Lösung mit dem Brückengleichrichter, die ich nicht Kenne.
Aber ein Relais für den Automotive-Sektor, welches so schaltet habe ich nicht gefunden.
Danke schonmal im Voraus,
.opti

Ich frag die Frage nochmal.
Was spricht dagegen,das genauso zu lassen wie es war mit der Hupenschaltung,und nur die Versorgung der Hupe über eine Diode von den 12V abzuzweigen?

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Ich habe mal probiert, die Hupe hinter dem Brückengleichrichter zu betreiben, dabei war der Ton schon sehr miserabel.
Vorher hatte das Fahrzeug ja noch eine Batterie als Puffer, die noch Saft zur Hupe abgegeben hat.
Nur die Hupe über eine Diode zu versorgen dürfte einen noch schlechteren Klang erzeugen als nur über den Brückengleichrichter.
Deshalb die Idee mit der Schaltung per Relais.

Und die Batterie hast auch wegrationalisiert,oder wie?

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(Albert Einstein)

...ganz schöner Aufwand


...ich würde das so machen ---> http://www.myvideo.de/watch/3075885.....relay

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Die neue Schaltung sieht keine Batterie vor, richtig.... .

Zitat :

Jetzt kommt folgende Schaltung ins Spiel: Bild eingefügt Dabei geht es um den grün-schwarzen Kreislauf vom Hupengleichrichter (Nr. 11). Vom Spannungsregler (Nr. 12) geht normalerweise ein Kabel (grün) mit Wechselspannung zum Hupengleichrichter, wird dort gleichgerichtet, und fließt von dort über den Hupenknopf, der im Stromkreis sitzt zur Hupe Schwarz-Grüne Kabel). Der Gleichstromkreis ist in sich geschlossen und hat keinen Massekontakt. Es liegt also dauerhaft Wechselspannung am Gleichrichter an, die Kondensatoren sind geladen und wenn man hupt bekommt man direkt einen schönen Ton.

Offtopic :

Hmmm Mich wunderts, dass hier einige mitmachen die sonst doch recht schnell fürs Abschiessen von Fahrzeugthreads sind Aber egal. Vielleicht haben die ja selber auch mal gebastelt.

Dafür kann ich nun zum Thema auch noch etwas schreiben .

Ich kann in Deiner Schaltung keinen Kondensator erkennen.
Wenn die Hupe mit angelegten 12V zu gequält klingt kannst Du sie vielleicht auch neu abstimmen. Dazu befindet sich meist eine kleine (verklebte)Schraube an der Rückseite der Hupe mit der der Abstand des internen Unterbrechers reguliert werden kann. Mit zuviel Spannung kommt sie nicht in Resonanz was mit eben dieser Schraube erreicht werden kann.
Eine andere Variante wäre das Einfügen von fünf bis sechs in Serie geschalteter Dioden (1N5403 o.ä.)
Diese Dioden, in Schrumfschlauch isoliert eingepackt, reduzieren die an der Hupe zur Verfügung stehende Spannung bei 1 - 2A um ca 0,8 - 0,9V pro Stück.

powersupply

Hmm,
scheinbar reden wir hier aneinander vorbei.
Mein Problem ist nicht,wie bekomme ich die Hupe auf 6 V,
sondern wie realisiere ich die Schaltung mit dem Relais....

Du schreibst:

Zitat :

Die neue Schaltung sieht keine Batterie vor

na da lass die mal sehen... Wenn da was fertiges ist, wo hast du da Probleme?

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mfg Jornbyte

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