Ich danke Dir für Deine Antwort.
Habe jetzt mal noch die verwendeten Variablen eingezeichnet. (Ue, Ua, Up, Un beziehen sich auf Masse) Vielleicht ist es so besser zu verstehen. (hätte ich eigentlich auch selber mal drauf kommen können.)

Das die rechte Schaltung nicht als Verstärker arbeiten kann, sondern immer in irgendeine Begrenzung springen muss, habe ich schon verstanden. Ich versteh halt nicht, warum das in der Rechnung nicht so raus kommt.

PDF anzeigen

irgendwie hat da mit dem Hochladen was nicht geklappt. Hier nochmal der link:

https://forum.electronicwerkstatt.d.....2.pdf

Zitat : cmosic hat am 19 Jul 2007 23:33 geschrieben :

Ich versteh halt nicht, warum das in der Rechnung nicht so raus kommt.

Wie soll das in der Rechnung rauskommen, wenn die Rechnung von einem idealen OP ausgeht? Ein idealer OP müsste rechnerisch bei minus oder plus Unendlich kleben. Real ist das maximal die Versorgungsspannung. Die fehlt in der Rechnung.

Gruß,
Ltof

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Zitat :

Wie soll das in der Rechnung rauskommen, wenn die Rechnung von einem idealen OP ausgeht? Ein idealer OP müsste rechnerisch bei minus oder plus Unendlich kleben. Real ist das maximal die Versorgungsspannung. Die fehlt in der Rechnung.

Das ist mir schon klar, hab mich wohl ungünstig ausgedrückt. Wenn bei der Rechnung -/+ unendlich rauskäme wäre ich ja zufrieden, aber leider kommt raus: Ua = -R2/R1 * Ue.

Hallo cmosic

Du gehst falsch an die Aufgabe heran.
Als erstes stelle mal die Eingangsspannung als Funktion der
Ausgangsspannung auf.



Wenn du jetzt die Funktion nach u_OP.a ableitest, siehst du, ob er
Mitgekoppelt oder Gegengekoppelt ist.





Somit ist er gegengekoppelt und sein Ausgang kann nur die beiden
Extremwerte dicht an der Versorgung annehmen.

Jetzt muss du die Beiden Möglichkeiten durchrechnen.

Annahme u_OP.a = u_OP.plus ..

Annahme u_OP.a = u_OP.minus ..

Darüber kannst du dann auch die Schaltschwellen bestimmen.


Das Verhalten eines OPV (Operationsverstärkers) wird durch die externe
Beschaltung bestimmt.


MfG
Holger

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George Orwell 1984 ist nichts gegen heute.
Der Überwachungsstaat ist schon da!

Leider lernen die Menschen nicht aus der Geschichte,
ansonsten würde sie sich nicht andauernd wiederholen.

edit: Warum funktionieren die Feile '>' '<' nicht?


[ Diese Nachricht wurde ge&auml;ndert von: high_speed am 20 Jul 2007 22:21 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: high_speed am 20 Jul 2007 22:22 ]

Vielen Dank für Deine Ausführungen. Das ist ein sehr interesanter Ansatz. Es wird also einfach geschaut, ob die OPV-Eingangsspannung mit steigender OPV-Ausgangsspannung zunimmt (also Anstieg, und damit Ableitung größer null), falls dem so ist, geht der OPV in die Begrenzung. Das ist sehr gut, wieder was dazu gelernt.

Kannst Du aber bitte das nochmal erklären:

Zitat :

Du gehst falsch an die Aufgabe heran.

Wieso kann ich nicht so rechnen, wenn die einzelnen Rechenschritte richtig sind, muss doch auch die Gesamtrechnung, und damit das Ergebnis richtig sein. Vielleicht kann man es ja wirklich nicht so rechnen, aber dann muss es ja einen Grund dafür geben.

Mfg, cmosic.

Hallo CMOSIC,

zu Deinem Problem möchte ich folgendes bemerken:

Deine Ansätze zur Berechnung mit Operationsverstärken finde ich interressant. Beide Berechnungen, die Du anstellst, sind richtig.

Im linken Fall berechnest Du ein gegengekoppeltes System, im rechten Fall ein mitgekoppeltes System.

Du berechnest Ua in Abhängigkeit von Ue letztlich mit der Bedingung, dass Up = Un, und dafür gibt es sowohl im gegengekoppelten als auch im mitgekoppelten System eine Lösung.

Im gegengekoppelten System ist der Zustand stabil, im mitgekoppelten System instabil.

Vielleicht helfen folgende Analogone ?

Wenn Du eine Kugel in eine Schale wirfst, kommt sie am tiefsten Punkt der Schale zur Ruhe. Wenn das System erschüttert wird, läuft sie nach Beendigung der Störung wieder zum tiefsten Punkt. Es handelt sich um ein stabiles System, weil dem Verlassen des tiefsten Punktes immer eine Kraft entgegenwirkt.

Jetzt drehen wir die Schale um. Rechnerisch gibt es einen Punkt, auf welchem die Kugel liegen bleiben kann. Das ist dort, wo die Oberfläche nach allen Richtungen hin waagerecht ist, also der höchste Punkt. Das System ist jedoch äußerst instabil, weil durch das Verlassen des höchsten Punktes eine Kraft ensteht, die das Verlassen des höchsten Punktes unterstützt.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: Brizz am  2 Aug 2007 20:13 ]