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Relais abfallen lassen
Suche nach: relais (22377) |
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BID = 918290
triti
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Hi!
Ich habe ein 5V Relais 2x UM (Spule: 56R, --> 90mA), direkt versorgt vom USB. Relais zieht an.
Wenn der Strom vom USB ausfällt soll das Relais möglichst schnell abfallen.
(Schaltet so auf eine andere Stromversorgung um).
Soll ich 1-2 1N4001 zur Spulenansteuerung geben damit die Spannung an der unteren Anziehgrenze ist oder einen Widerstand 47R(?) reingeben damit der Strom begrenzt wird oder wie sonst am besten...?
lg
Triti
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BID = 918293
Offroad GTI
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Zitat :
| | ausfällt soll das Relais möglichst schnell abfallen. |
 Soll heißen?
Mit einem Relais bist du nun mal nicht sehr schnell.
Und selbst wenn, prellen die Kontakte, sodass dir das schnelle Abschalten u.U. gar nichts bringt, weil die Kontakte erst ein Dutzend mal zusammenschlagen.
Daher wieder ein mal die Frage, watt datt janze werden soll.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 20 Feb 2014 14:46 ] |
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BID = 918300
hajos118
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Zitat :
triti hat am 20 Feb 2014 14:11 geschrieben :
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(Schaltet so auf eine andere Stromversorgung um).
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... und was hängt an dieser Stromversorgung?
Ist entscheidend für den Begriff "schnell"....
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Interpunktion und Orthographie dieses Beitrags sind frei erfunden.
Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Wer einen Fehler findet, darf ihn behalten!
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BID = 918312
triti
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Zitat :
| | .. und was hängt an dieser Stromversorgung? |
Ein Mikrokontroller. Damit der bei Stromausfall nicht abstürzt / Neustart macht soll auf einen 12V Akku mit 7805 umgeschaltet werden. Vor dem µC ist ein 1000µF + 100nF.
Ich werde es einfach ausprobieren aber ich möchte halt dass möglichst schnell umgeschaltet wird. Über die Relaisspule kommen Freilaufdiode 1N4148 + ZD16V.
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BID = 918315
Offroad GTI
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Zitat :
| | Vor dem µC ist ein 1000µF + 100nF. |
Dann wirst du mit den paar ms Umschaltzeit kein Problem haben.
 (Werte darfst du selbst einsetzen  )
Zitat :
| | Über die Relaisspule kommen Freilaufdiode 1N4148 + ZD16V |
Die Z-Diode wird wohl keinen großen Unterschied machen, was die Abschaltzeit des Relais betrifft. Du lässt mit dieser aber eine relativ große Spannung zu. Ist u.U. kontraproduktiv.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 20 Feb 2014 17:30 ]
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BID = 918317
hajos118
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... alles gesagt!
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Interpunktion und Orthographie dieses Beitrags sind frei erfunden.
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BID = 918332
woodi
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Vielleicht sage ich doch noch was.
Eine Freilaufdiode verlängert immer die Abfallzeit, ist aber aus techn. Gründen notwendig, besonders wenn das Relais direkt an USB hängt!
Eine schnelle Abfallzeit erreicht man, indem man beim Anzug des Relais durch einen eigenen Kontakt (Öffner) einen Serienwiderstand frei schaltet, der das Relais knapp über dem Haltestrom hält.
Knapp über dem Anzugsstrom ist der falsche Weg.
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Mit freundlichem Gruß
woodi
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BID = 918339
triti
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> Dann wirst du mit den paar ms Umschaltzeit kein Problem haben.
DAS wollte ich lesen  Vielleicht funktioniert doch etwas gleich beim ersten Mal.
> (Werte darfst du selbst einsetzen )
Gerne. Wenn Du mit dem Ergebnis zufrieden bist 
> Eine schnelle Abfallzeit erreicht man, indem man beim Anzug des Relais durch
> einen eigenen Kontakt (Öffner) einen Serienwiderstand frei schaltet, der das > Relais knapp über dem Haltestrom hält.
> Knapp über dem Anzugsstrom ist der falsche Weg.
Hm. Das automatisieren ist nicht so einfach...
> Eine Freilaufdiode verlängert immer die Abfallzeit, ...
Wäre logisch aber ich lese:
www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern
"Wenn ein schnelles Abschalten des Relais gewünscht ist, wie zum Beispiel beim Schalten hoher Ströme, sind andere Maßnahmen besser geeignet, um die Selbstinduktionspannung sicher zu begrenzen. Dazu nutzt man in Reihe zur Freilaufdiode eine Z-Diode, deren Z-Spannung möglichst hoch ist. Dadurch klingt der Spulenstrom wesentlich schneller ab, das Relais fällt schneller ab und der Lichtbogen an den Kontakten wird schneller unterbrochen. Die Kontaktlebensdauer steigt signifikant,..."
> ... technischen Gründen notwendig, besonders wenn das Relais direkt an USB hängt!
WARUM BITTE. Will ich wissen.
Moment, heisst das dass ich eine ZD 5V1 + 1N4148 über die Spule geben soll oder/und noch zusätzlich den USB mit einer ZD 5V1 (ZD 5V6)schützen soll?
Danke
Triti
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BID = 918346
Offroad GTI
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Zitat :
| | Wenn Du mit dem Ergebnis zufrieden bist |
Mir ist das Ergebnis egal Wollte nur zeigen, wie du das (wenigstens überschlägig) berechnen kannst.
Zitat :
| | Wäre logisch aber ich lese: |
Wieso aber?
Ist doch alles richtig beschrieben.
Zitat :
| | WARUM BITTE. Will ich wissen. |
Weil USB für 5V spezifiziert ist.
Zitat :
| | Moment, heisst das dass ich eine ZD 5V1 + 1N4148 über die Spule geben soll |
Nein. Nimm einfach die 4148. Dadd basst scho
Zitat :
| | und/oder noch zusätzlich den USB mit einer ZD 5V1 (ZD 5V6)schützen soll? |
Auch nicht.
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BID = 918349
triti
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Na dann - alles klar.
Danke
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BID = 918422
der mit den kurzen Armen
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Ich frage mich gerade warum die Umschaltung überhaupt mit einem Relais gemacht wird?
Warum nutzt du da nicht Mosfets? Die schalten im µs Bereich und das wird nie ein Relais schaffen.
Edit: Der Steuerstrombedarf für das Relais belastet den USB auch nur unnötig.
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 21 Feb 2014 15:41 ]
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BID = 918468
der mit den kurzen Armen
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Hier mal eine rein elektronische Lösung . Dein µC arbeitet auch noch mit 4,5 V stabil so das zur Entkopplung des USB vom µC eine Schottky-Diode reicht. Die Umschaltung der 12 Volt mit einem simplen Längsregler übernimmt T1. T2 ist der Längsregler!
Liegen die 5 V vom USB an steuert T1 durch und klaut dem T2 die Basisspannung dadurch sperrt dieser. Fällt die Spannung am USB weg bekommt T2 über die Z-Diode Basisspannung und steuert durch . Die Spannung an der Last wird auf 6,2V -1,4 V begrenzt . Damit wird der µC auch nur mit max 4,5 bis 5 V versorgt und das unterbrechungsfrei.
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 21 Feb 2014 18:42 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 21 Feb 2014 18:48 ]
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BID = 918534
triti
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> Warum nutzt du da nicht Mosfets?
Weil ich dafür nicht schlau genug bin und am µC keine ports mehr frei sind mit dem man was machen könnte.
> Hier mal eine rein elektronische Lösung .
Wäre ideal aber ähm - wo Plan?
> Dein µC arbeitet auch noch mit 4,5 V stabil so das zur Entkopplung des USB vom µC eine Schottky-Diode reicht.
Schon, aber ich lese einen ADC Eingang ein. Wenn ich jetzt von 4.5V auf 5V
umschalte dann habe ich doch ein anderes Verhältnis (?) und der Wert stimmt nicht mehr. Die Messung soll recht genau werden.
Darum (bis jetzt) Relais.
lg
Triti
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BID = 918536
der mit den kurzen Armen
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Ups den Plan vergessen
Und die Referenzspannung für deinen ADC solltest du niedriger als die Versorgungsspannung wählen. Dann stimmt auch der umgesetzte Wert immer.
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BID = 918538
perl
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Zitat :
| ich lese einen ADC Eingang ein. Wenn ich jetzt von 4.5V auf 5V
umschalte dann habe ich doch ein anderes Verhältnis (?) und der Wert stimmt nicht mehr. Die Messung soll recht genau werden. |
Das ist Unfug.
Du kannst dich doch ohnehin nicht darauf verlassen, dass am Ende der USB-Strippe immer und ewig 5,000V vorhanden sind, sondern brauchst eine lokale Referenzspannung von z.B. 2,5V.
Die sollte auch noch stimmen, wenn nur 4V Speisung vorhanden ist und möglichst auch, wenn die USB-Speisung kurz ganz zusammenbricht, weil ein neues Gerät angeschlossen wird.
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