Gefunden für adrig zuleitung zur unterverteilung - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Austausch Steckdoseneinsätze - eingriff in die Elektrik? -- Austausch Steckdoseneinsätze - eingriff in die Elektrik? | |||
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| 2 - Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? -- Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? | |||
Zitat : Ulli211 hat am 7 Apr 2016 21:39 geschrieben : Zitat : Elektro Freak schrieb am 2016-04-07 21:18 ... Außerdem. Schau mal auf das Baujahr! Die Zuleitung wird bestimmt noch als TNC ausgeführt sein 
... Zitat Wiki: TN-System Im TN-C Netz können Fehlerstromschutzschalter in der Niederspannungsverteilung nur unter der Voraussetzung einer fachgerechten Anlageninstallation[1] (der PEN-Leiter darf nur einmal am Einspeisepunkt und nicht noch zusätzlich außerhalb de... | |||
3 - Problem nach Neuinstallation des Hausverteilers -- Problem nach Neuinstallation des Hausverteilers | |||
Zitat : Der Elektriker hat nicht umsonst nur den einen Stromkreis angeschlossen! Über den Fehler den er festgestellt hat verlierst du kein Wort! Kleiner Tipp am Rande, lass die Pfoten vom Verteiler die gehören in fachkundige Hände! Er hat das ganze in Eile gemacht, da es schon nach Feierabend war. Wir haben uns drauf geeinigt, dass uns der eine Stromkreis ausreicht und er mitte der Woche kommt um den Fehler exakter zu identifizieren. Am Verteilerkaste. habe ich lediglich 1:1 die Ableitung zur 1. Verteilerdose ausgetauscht (alle Sicherungen, FI und die Zählervorsicherung waren natürlich aus). Zitat : Dass Du den Neutralleiter NACH dem FI auf eine Verteil... | |||
| 4 - Außenfassaden Installation zwischen Mauerwerk und Dämmung -- Außenfassaden Installation zwischen Mauerwerk und Dämmung | |||
| Ich rate dir dringend doch eine Möglichkeit des vor Ort steuerns vorzusehen. Zuleitung geht zur Tasterdose und von da 5 Adrig zum Motor!(auch wenn im Moment nur 3 Adern benötigt werden)
Da jedes Rollo über einen eigenen Funkempfänger verfügt sind keine Trennrelais nötig. Die Stegleitung ist nur im oder unter Putz zulässig! ... | |||
| 5 - 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? -- 2 Fragen , Klassische Nullung RCD Schukomat TN-C ??? | |||
| So mal zum Verständnis :
Für die Personengefährdung ist die Höhe des Fehlerstromes und die Einwirkungszeit relevant. Der Schutz der Personen wird durch Abschaltung erreicht. oder dadurch das Personen erst gar nicht mit der Spannung in Berührung kommen können.(Schutzisolierung oder Schutz durch Abstand) Ob das nun über eine Sicherung oder über einen Fi erfolgt ist erst mal nebensächlich. Der Unterschied liegt einzig in der Höhe des Fehlerstromes! Das ist der Strom der im Fehlerfall durch die Person zur Erde und über diese zurück zum Trafo fliest. Eine Sicherung löst erst bei Strömen in Höhe des Kurzschlussstromes rechtzeitig aus. Ein FI muss spätestens bei Erreichen des Nennfehlerstromes abschalten! Dein Schukomat ist nichts anderes als ein FI der in eine Steckdose gesteckt wird. Hat diese aber keinen Schutzleiter oder ist der wegen PEN-Bruches unterbrochen ist der Wirkungslos. Aus diesem Grund werden FI ja auch in der Verteilung eingebaut und ein Schutzpotentialausgleichsleiter zur Haupterdungsschiene gezogen. Damit hat der Schutzleiter auch bei einem PEN-Bruch vor der Verteilung noch seine Schutzfunktion! Der Schutzleiter soll den Fehlerstrom ableiten. Nach dem FI bzw na... | |||
| 6 - Garagen-UV, welche Zuleitung sinnvoll? -- Garagen-UV, welche Zuleitung sinnvoll? | |||
| Da ich zwischen den beiden Gebäuden Netzwerk- und Satleitungen legen möchte benötige ich einen ordnungsgemäßen PA. Mir schwebt es vor, das man alle PAS einer Anlage verbinden muss, das wollte ich mit dem 1x16 machen.
Wäre als es richtig 5x6 zu legen und von der Garagen-UV einen PE nach unten zur Garagen-PAS zu legen? Der Erderwiderstand ist soweit i.o., etwa 7 Ohm gemessen. Zu der seltsamen Hauptleitung: HAK versorgt Doppelhaus, Zuleitung 4-adrig vielleicht 10-16mm², Aufteilung in der Hausmitte zu jeweils 4-adrig wahrscheinlich 6mm². Gab als Zählernachsicherung 3x20A Neozed und dahinter ein Haufen 10A Neozed für die ganzen Stromkreise. Wurde im Ramen einer Küchenrenovierung auf 35A SLS und B13 umgebaut, 35A passen eherzu 6mm² anstatt 10. Die Hauptleitung ist leider zum Teil unter Putz und in der Dachverkleidung, deswegen wurde 35A als Kompromiss eingebaut. ... | |||
| 7 - TN-C-Netz -- TN-C-Netz | |||
| Hallo, ich muss wieder mal das Thema PEN ansprechen.Da ich mich jetzt
einigermassen schlau gemacht habe, meine Frage: Folgender Sachverhalt:Wir wohnen in einem Altbau mit einer Elektro- installation aus den 1970er Jahren.Vom E-Werk kommt eine TN-C-Netz- Zuleitung ( 4-adrig ).Im Hausanschlusskasten sind die 3 Aussenleiter, der PEN ist auf die Neutralleiterschiene geklemmt.Zur Unterverteilung führt ein 5-adriges Kabel, mit PE und N.Allerdings ist der PE in der Unterverteilung nicht angeschlossen.Das heisst für mich:klassische Nullung.Der PE ist aber im Hausanschlusskasten mit dem Fundamenterder verbunden.Falls ich richtig liege, könnte man doch aus dem TN-C-Netz ein TN-C-S-Netz machen.Leider haben die Leute in den 1970ern die alten Anschlusskabel für die Steckdosen ( 2-adrig )nicht ausgetauscht. Jetzt kommts, vor einem Jahr wurde die Ölheizung erneuert.Dabei wurde auch von einem Elektriker die Schukosteckdose neu gesetzt.Vor die Steckdose hat er einen FI verbaut, obwohl meines Wissens ein FI bei PEN nicht funktioniert.Der Elektriker sagte noch, wenn ich Rasen mähe, soll ich an diese Steckdose.Den Anschluss habe ich noch mal bildlich dargestellt( als Anlage ).FI/LS-Schalter DPN N Vigi Die Ausführung:die zwei Kabel,PEN und L... | |||
| 8 - Zuleitung für Unterverteilung -- Zuleitung für Unterverteilung | |||
| Spräche eigentlich etwas dagegen, in der HV einen normalen (nicht selektiven) FI zu setzen und dann 5-adrig zur UV zu fahren, in der dann lediglich noch die LSS sitzen?
Dann wäre auch die Zuleitung durch den FI geschützt. Gruß, Hohlleiter ... | |||
| 9 - Gartenlaube - Neue Verteilung - ALU-Kabel - TN-C/S? -- Gartenlaube - Neue Verteilung - ALU-Kabel - TN-C/S? | |||
Zitat : gut, gehen wir mal von AL 2,5mm² aus. Gar nicht gut! Man kann doch solche sicherheitskritischen Entscheidungen nicht auf pure Annahmen gründen!!! 
Das muß geprüft und zweifelsfrei festgestellt werden. Zitat : hauptsicherung ist unbekannt, da kein HAK in laube sondern irgendwo in gartensparte. Davon war auszugehen. Aber dann muß das eben DORT festgestellt werden! Zitat : | |||
| 10 - Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? -- Mängelliste E-Installation - hab ich was übersehen? | |||
Das wird immer lustiger 
Einige der Steckdosen waren mit H05VV-F angeschlossen, das in den Styrodurplatten unter dem Fertigparkett verlief, dann bei der Wand abgemantelt(!) in Verlegeart C überging... ob die Leitung mit dem Styrodur verklebt war oder das eine chemische Reaktion zwischen Schaum und Leitung war wüßte ich auch gerne! Hitze dürfte wohl nicht im Spiel gewesen sein da auch einzeln verlegte Koaxleitungen betroffen waren. Der Elektriker legt morgen los, deswegen habe ich schon mal alles abgebaut was mir noch brauchbar für den Hausgebrauch erschien - war nicht allzu viel... ein paar AP-Steckdosen, zwei Feuchtraumleuchten 60W aus der Speisekammer, ca. 7m NYM-J 3x2,5, die gleiche Länge H05VV-F3G2,5, etliche Stangen Minikanal 15x15mm weiß und so. Da der Elektriker gemeint hat er schmeißt alles weg kommt (wenn ich die Zeit erübrigen kann) heute noch der Verteiler dran - ich meine hallo, ein 1 Jahr alter Hager Volta mit 5 Moeller-LSS 1+N in 1 TE Breite und FI 40/4/0,03 und einfach entsorgen?!? Hübsch fand ich den Anschluß des Wechselschalters in der Speisekammer... das war schon der dritte oder vierte Fund dieser Schaltungsart (in jeweils verschiedenen Häusern), offenbar ist es recht verbreitet die Funktion... | |||
| 11 - Wandkasten für Router, Splitter usw, und Installation -- Wandkasten für Router, Splitter usw, und Installation | |||
| Die Anforderungen klingen nicht gerade nach 19"-Schrank. Da würde ich ein Brett aus dem Baumarkt, ein paar Spaxschrauben und ein Patchpanel zur Wandbefestigung empfehlen.
Um die erste TAE im Flur zu verlegen müsstest du die Telekom anrücken lassen, die Dose hat aber intern 6 Klemmen. An 2 ist die Zuleitung vom APL (der wird sich irgendwo in der Stube, Keller, Außen, ... befinden), die mittleren beiden brauchst du nicht und an die verbleibenen zwei kannst du eine Leitung in die Stube anklemmen, so dann der Splitter und Router etc. versteckt wird. Diese Leitung sollte 8 adrig (YSt wie auch immer, 4x2x0,6mm) sein. Dann kann man über die verbliebenen Adern rückwärts in den Flur um dort z.B. ein Telefon oder dessen Basisstation deponieren. ... | |||
| 12 - Stromversorgung in der Garage upgraden: Wie absichern? -- Stromversorgung in der Garage upgraden: Wie absichern? | |||
| Die Zuleitung zum Hauptverteiler ist 5-adrig und dann geht es 4-adrig zur Wohnung weiter?!?
Das Haus ist eine seltsame Mischung... Die Schiene mit den gelbgrünen Leitern heißt dann auf jeden Fall PEN-Schiene, nicht PE-Schiene. Ansonsten bin ich mit der Skizze so einverstanden. Langsam würde mich aber mal interessieren, welche Netzform wirklich vorliegt! Könntest du mal beim Versorger anfragen, unter Angabe der genauen Adresse? Und zwar vor der Ausführung jeglicher Arbeiten! Sollte die Anlage tatsächlich als TT ausgeführt sein, wäre die aktuelle Situation höchst gefährlich! Eigentlich sollte auch jemand mit der Berechtigung Plomben zu öffnen überprüfen, wie die Schaltung beim Zähler wirklich ausgeführt ist! Kannst du sehen ob es irgendwo einen Erder gibt und wie dier mit der Elektroanlage verbunden ist? Übrigens kannst du Bilder bequem auch hier im Forum anhängen wenn es JPEGs unter 300kB sind, dann spart man sich das blöde Re-Link. Meßgeräte: Multimeter ist nicht ideal, ich würde einen zweipoligen Spannungsprüfer kaufen, so ein Teil mit LEDs und Glimmlampen, zum Beispiel Steinel MultiCheck oder Lux Testboy oder BesTester. Oder das "Original" Benning Duspol. Kostenpunkt glaube ich je nach Modell zwischen ... | |||
| 13 - Umstellung von TNC auf TNCS -- Umstellung von TNC auf TNCS | |||
| Moin zusammen!
Ich habe vor bald umzuziehen und in der neuen Wohnung (Schleswig Holstein, Baujahr Anfang 60'er Jahre) besteht ein TNC Netz. In der Verteilung kommt ein 4-Adriges Kabel an und der PEN Leiter geht durch bis zu den Steckdosen. Nun habe ich angefangen die Altinstallation abzuklemmen und bin dabei neue Leitungen zu verlegen. Die alten Flachbandleitungen die mit Nägeln, die genau durch die Leitung geschlagen wurden, in der Wand verlegt waren wollt ich dann doch nicht weiter verwenden. Da sich die Wohung im 9. Stock befindet, ist es sicherlich ziemlich aufwendig eine neue Zuleitung zu verlegen. Meine Frage ist daher, ob es möglich ist die Umwandlung von TNC auf TNCS in der Wohnungeigenen (NEUEN) Verteilung vorzunehmen!? Reicht es aus wenn ich den PEN-Leiter in der Wohnungverteilung auf PE und N Leiter aufsplitte und dann 3-adrig zu meinen Endverbrauchern weitergehe? Habe vor bis zur Verteilung die Installation selber zu übernehmen, jedoch will ich die Verteilung bzw. deren Aufbau (LS-Schalter, RCD's, Reihenklemmen...) selber Planen, da sie dann vorgefertigt geliefert wird. Desweiteren wollte ich noch Fragen, welche wichtigen Dinge bei der Umstellung noch beachtet werden müssen. ... | |||
| 14 - RCD löst aus - PEN schuld? defekt?! -- RCD löst aus - PEN schuld? defekt?! | |||
| Nabend allerseits!
Ich bin gelernter Elektriker, allerdings schon ne Weile raus und steh gerade etwas auf'm Schlauch, soszusagen. 
Ausgangslage ist folgende: Keller-Installation wird erneuert, vorher waren nur 1-2 LS-Schalter in der Zählerverteilung im Keller untergebracht, zukünftig soll aus Platzgründen der Keller von einer eigenen Unterverteilung aus versorgt werden. Die alte Installation wurde komplett demontiert, neue Kabel im Keller werden zur neuen UV gezogen. In der Zählerverteilung sitzt nun ein 25A LS-Schalter (ABB, 1-polig) als Vorsicherung, Zuleitung zur neuen UV ist 3-adrig. Ich habe die Zuleitung zur UV in der Zählerverteilung entsprechend aufgelegt, N auf die N-Schiene, PE auf die Schutzleiterschiene, L auf den LS-Schalter. In der UV geht L direkt auf einen FI (25/0,03, 1-polig von ABB), wird dort per Kammschiene auf die einzelnen Automaten verteilt. N geht ebenfalls direkt auf den FI bzw RCD, von dort aus auf die N-Schiene der Unterverteilung, PE geht direkt auf die PE-Schiene. Sämtliche Verbraucher/Stromkreise werden später entsprechend auf N-Schiene, PE-Schiene und LS-Schalter aufgelegt. Nun habe ich in jedem Keller eine "typische" Kellerleuchte (60W) + Schalter sow... | |||
| 15 - Neu-Alt-Anlage -- Neu-Alt-Anlage | |||
| Moin,
Die Zähleranlage wurde komplett erneuert. PEN-Brücke im Anschlussraum vorhanden. Von der Zähleranlage liegt eine neue Leitung 5*10qmm zur UV. Verkabelung ab der UV bleibt alt und somit 2-adrig. Kennzeichnet ihr die blaue Ader der Zuleitung, die ihr auf die N-Schiene klemmt,irgendwie besonders? Danke, Gruß Volker ... | |||
| 16 - Installations-Auffrischungsfragen ... -- Installations-Auffrischungsfragen ... | |||
Zitat : 1. Gibt es eine Norm die besagt wo die Kabelkanäle (Schlitze) langverlaufen müssen? Ja. Gockelst Du nach "Installationszonen". Auch hier im Forum oft Thema. Zitat : 2. gibs nen Trick wie ich die Dosen ganz genau gleich weit aus der Wand gucken lassen kann? Wenn Augenmaß noch nicht ganz so gut und Daumen zu dünn oder zu dick, baut man sich ne Lehre aus Holz. Zitat : | |||
| 17 - Ist das Tn-C? -- Ist das Tn-C? | |||
Zitat : Wenn ich richtig liege habe ich bei Tnc-S ja L1,L2,L3 und Pen aber was macht der blaue hier??? TN-C-S kann es schon mal nicht sein, sondern höchstens wie du in der Überschrift schon angabst TN-C. Anderenfalls wäre die Zuleitung 5-adrig mit getrennt geführtem Schutz- und Neutralleiter.Das "S" würe die seperate Verlegung der beiden Adern bedeuten. Abgangsseititig trifft TN-S (bzw. je nach Sichtweise TN-C-S)zu, da die drei NYM-J einen N und PE beinhalten. Die einreihige "UVT" (wenn man das Machwerk überhaupt so bezeichnen darf) ist aber schon auf der PEN und N/PE-Seite falsch verdrahtet. Die blaue Ader vom Klemmstein zur N-Schiene müsste noch gn/gb sein und erst auf die PE-Schiene führen. Von dort wäre dann die (vorhandene) Brücke zum N zu legen. Auf dem Bild düfte die Brücke gar nicht blau sein, sondern müsste gn/gb ausgeführt sein, da sie die Schutzleiterfunktion erfüllt. Wie gesagt - falsch verdrahtet. Die blaue Ade... | |||
| 18 - PEN-Stützung, Potentialausgleich, Blitzableiter -- PEN-Stützung, Potentialausgleich, Blitzableiter | |||
| Hallo zusammen,
ich habe einige Fragen zum Potentialausgleich, sowie zum Blitzschutz. Die Installation sieht momentan folgendermassen aus: -Zuleitung zum HAK 4-adrig, TN-C Netz. -Zuleitung zum Zähler 4-adrig 10mm². -Vor dem Zähler ist der PEN mit dem Heizwasserkreislauf, sowie mit der Erdung der Dusche verbunden. -Bis vor kurzem wurde das Netz ab hier als TN-C weitergeführt, ich habe allerdings jetzt alle Steckdosenstromkreise (die Lichtstromkreise folgen nach und nach) auf 3-adrige Verlegung erweitert. -Im Heizungsraum war bis vor kurzem die Kaltwasserleitung mit dem Heizwasserkreislauf verbunden, so dass diese auch im Potentialausgleich integriert war. Die Zentralheizung wurde letzte Woche durch eine gasbetriebene Heizung ersetzt. Der Monteur hat allerdings den Potentialausgleich der Kaltwasserleitung nicht wieder hergestellt, sowie die Gasleitung ebenfalls nicht eingebunden. Auf meine Nachfrage hin diesbezüglich wurde mir mitgeteilt dass dies bei der Gasleitung nicht unbedingt notwendig wäre, weil der Potentialausgleich im Zähler integriert wäre und dass es bei der Wasserleitung vergessen wurde und dass dies nachgeholt wird. Ich kann mir nicht richtig vorstellen wie der Potentialausgleich im Gaszähler integriert sein... | |||
| 19 - Phasenanschnittsteuerung schaltet Nullleiter bei Heizkörper -- Phasenanschnittsteuerung schaltet Nullleiter bei Heizkörper | |||
Zitat : PE geht deshalb nicht, da die gesamte Gebäudeverkabelung zweiadrig ausgeführt ist Du unterliegst da einem Irrtum. Egal, ob die Zuleitung 2-adrig ist. Den Nullleiter kannst Du überall in PE und Neutralleiter auftrennen. Natürlich nur, wenn er nicht geschaltet, abgesichert, oder sonstwas ist. Also VOR dem Steuergerät z.B. Zum Steuergerät 2-adrig mit PEN und L, zur Heizung mit PE, N und L. Natürlich vorher die PE / N Brücke in der Heizung entfernen. Gruß DD ... | |||
| 20 - Vorsicherung Diazed 35 A fliegen unkontrolliert -- Vorsicherung Diazed 35 A fliegen unkontrolliert | |||
| Hallo Hallo
Nun steinigt mich mal nicht gleich. Habe mich wohl etwas falsch ausgedrückt. Also, das besagte Objekt ist von einem neuen Kunden,über neue Aufträge ist man in der heutigen Zeit ja immer froh. Erst einmal vorweg, habt ihr mal erlebt wie viele Asbachuralt-Anlagen es in Düsseldorf gibt. Ich bin schon froh, dass wir da nur selten arbeiten. Der Kunde hatte mich gebeten die Wohnung elektrisch zu überprüfen bevor eine Woche später der Klempner und Maler ihre Arbeiten machen sollten. Der Kunde meinte, dass nur ein paar Steckdosen erneuert werden sollten. Und der Durchlauferhitzer war übrigens auch zu diesem Zeitpunkt schon im Bad vorhanden.Da die Leitungen noch alle 2 adrig waren und nur 5 Sicherungen (einschliesslich Durchlauferhitzer)für die gesamte Wohnung vorhanden waren, habe ich dem Kunden gesagt, dass die Wohnung neu installiert werden müsse, ansonsten könnte ich ihm nicht weiterhelfen. Sein Blick daraufhin versprach erst nichts Gutes, aber ich konnte ihm die vorhandenen Gefahren verdeutlichen und so bekam ich den Auftrag. Auf Grund des Zeitdruckes fingen wir direkt am nächsten Tag an. Beim demontieren der alten UV bemerkten wir dann die alte unterdimensionierte Zuleitung. Auf Grund der Tatsache, dass sich keine stärkere Zuleitung einziehen lassen konnte, ha... | |||
| 21 - Wechselschalter durch Bewegungsmelder ersetzen -- Wechselschalter durch Bewegungsmelder ersetzen | |||
| Also ist ja toll das das hier so schnell mit den Antworten klappt
ich sag mal was ankommt: oberer Dose Zuleitung vom Verteiler 3 -adrig a) braun b) blau c) grün/gelb desweiteren Abgang zur Dose unten 5 -adrig a) braun b) blau c) grün/gelb d) schwarz e) grau unterer Dose 5 -adrig von der oberen Dose kommend a) braun b) blau c) grün/gelb d) schwarz e) grau sowie ein 3-adriger Abgang zur Lampe a) braun b) blau c) grün/gelb Kann das so genau sagen weil ich es im Rohbau letzte Jahr fotografiert habe. Kann also alles genau nachvollziehen, weiß halt nur nicht welche Kabel ich wie verbinden muss. Zu den Bewegungmeldern: Keine Ahnung was das genau für welche sind, also von der Bezeichnung her die haben folgendes Schaltbild: einen Anschluss für N=blau rein/raus und zwei Anschlusse für L=braun 1x mal rein , 1x raus ... | |||
| 22 - Aufteilung Drehstromkreis in 3 Steckdosen -- Aufteilung Drehstromkreis in 3 Steckdosen | |||
| Hallo,
danke erstmal an Sam2 fürs Wiederaufmachen. Offtopic :Ich hätte gerne auch son Threadöffner.  Wo gibt es den? Bei Aldi bei den Dosenöffnern hab ich nix gefunden 
So, nachdem ich den Handwerkern erstmal die Massenträgheit austreiben musste, ("Wir kommen Montag, aber welchen Monat haben wir ja nicht gesagt...") geht es hier etwas weiter. Die Stockwerke werden nun mit NYY-J 5G16 angefahren, der Keller wird direkt in der HV verteilt, das ist zulässig, weil EFH. Bei dem Zählerschrank hab ich mich leider beim Bestellen etwas vertan, der ist ETWAS größer geworden als ich plante, aber was solls. Ist halt ähhm zukunftssicher, und der relativ geringe Aufpreis bringt mich nicht um. 
7-adrige Steuerleitung wegen Verriegelung: Tut es nicht auch eine 5-adrige? Weil die ja bereits liegt, von der vorhergehenden Nachtstrominstallation. Machen die beiden Ader... | |||
| 23 - veraltete Anlage macht Probleme - Hausmeister will basteln! -- veraltete Anlage macht Probleme - Hausmeister will basteln! | |||
| Hallo Sebra,
Deine Bedenken bzgl des Hausmeisters teile ich, aber: Zitat : Warum es brummt kann ich jetzt nicht sagen, aber etwas anderes bestimt: Brummen werden die Schütze zum Laden der Nachtspeicher oben! Je nach Alter brummen die mehr oder weniger. Neue Schütze brummen allerdings kaum noch. Zitat : nicht, dass am 3-poligen Hauptschalter ein blauer Draht angeschlossen ist, der oben zu einem schwarzen wird (zweites Bild von unten)! Dir scheinen die verschiedenen Leitungstypen und deren Farbkennzeichnungen und der Zusammenhang mit den Netzsystemen nicht geläufig zu sein! Die Zuleitung i... | |||
| 24 - Fi einbau -- Fi einbau | |||
Zitat : Homerunking hat am 20 Jul 2008 20:51 geschrieben : Guten Tag an die VDE-Profis folgendes Problem besteht bei uns In unserer Wohnung wurde vom Vermieter vor 10 Jahren eine Unterverteilung ( UV) eingebaut um uns den Weg inden Keller zu ersparen. Vor einiger Zeit hatte ich ein Problem mit der Microwelle in der Art das wir eine "gewischt" bekamen wen wir ans Gehäuse kamen .Der herbei gerufene Elektriker sagte dies liege an der UV die nicht richtig geerdet sei und Sie müsse komplett erneuert werden er erklärte mir das zu mir ein 5 poliges Kabel hochführt und das Nulleiter und Schutzkontakt auf einer Klemmschiene liege was nicht mehr zulässig sei desweiteren müsse ein 4 poliger FI eingebaut werden. Hat das einer der Kollegen eigentlich genau gelesen? Also wenn der Eli das wirklich so gesagt haben sollte, kann er kaum mehr (vielleicht sogar weniger) Ahnung als der Hausmeister von Elektrik haben. Wenn da die Steckdose der M... | |||
| 25 - Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen? -- Altbausanierung, darf man alte Drehstromanschlüsse nutzen? | |||
| Hallo zusammen,
Danke schon mal für die Tipps 
AAAlso ich fange mal ganz von vorne an: Die Küche und Wohnzimmer werden komplett neu verkabelt. Dosen und altes Netz werden nicht weiter verwendet, außer die Zuleitung zur Deckenleuchte (Ist schon 3 Adrig). In der Küche und Wohnzimmer werde meist Nym 5x 2,5mm verleget + 3x 1,5mm. Das schonmal zur erklärung der Sanierung. Jetzt zum Ist Zustand: Küche: Eine Verteilerdose mit 4 Adriger zuleitung. Davon sind 2 Kreise aufgelegt. Einmal Licht und dann die Steckdosen. Wobei es nur 2 Stück gibt. An den Steckdosen wurde in der Vertäfelung 3 weiter Dosen angebracht + eine Wandleuchte mit verbindung zum Steckdosenkreis. Wohzimmer: Eine Verteilerdose mit 4 Adriger zuleitung. Davon sid auch nur 2 Kreise aufgelegt. Licht wurde mit der Küche zusammengelegt. Und im Wohzimmer wurde eine 2te Leuchte mittels Lautsprecherkabel und Doppelschalter angepfuscht. An der Verteilerdose wurde dann noch weiterhin 5 Steckdosen angeklemmt (Lichtnetz) diese wurde in der Panele eingesetzt. Ich habe mal im Keller nachgesehen: Kraftleitung vom HV im Keller wurde L1 aufgelegt und der gesammte Keller sammt Heizung und Waschmaschine... | |||
| 26 - \"Verteilung\" Lebensgefahr!!! -- \Verteilung\ Lebensgefahr!!! | |||
| Für ein TT sehe ich da zu wenig rote Adern, auch wenn der Verteiler ein einziges Rattennest ist, daher plädiere ich in Anbetracht des derzeitigen Wissensstandes auf vom Versorger geliefertes TT mit zweiadrigen Endstromkreisen in (möglicherweise nicht mehr funktionsfähiger) Standortisolierung und einem einzelnen FU-geschützten 3-adrigen Endstromkreis für ein bestimmtes Gerät. Weiters habe ich den Verdacht, daß die Endstromkreise möglicherweise noch mit zerbröselnden NGA verlegt sind. Das wirkt einfach nur alles uralt.
Manche der Adern _könnten_ schwarz, grau und rot sein, aber nach den Fotos ist so ziemlich alles Kaffeesudleserei, ergo gehe ich vom schlimmsten Fall aus. Die Zuleitung scheint mir aber ziemlich eindeutig rechts unten zur Zählerplatte zu kommen, ergo schützt der FU wohl nur einen einzelnen Endstromkreis. Ein extremer Nostalgiker, der feststellt, daß dieses Konstrukt tatsächlich 3-adrig und vom Zustand noch akzeptabel ist (sprich keine bröseligen Adern u.ä.) könnte natürlich in Versuchung sein, eine Abdeckung nachzurüsten, unsichtbar am anderen Ende der Zuleitung einen FI nachzurüsten, den FU zu überbrücken (FI- und FU-Schutz in Serie halte ich für keine gute Idee) und die musealen LSS durch Schmelzsicherungen mit neuen Schraubkappen zu erse... | |||
| 27 - Sanierung Altbau -- Sanierung Altbau | |||
| Hallo zusammen allen Mitgliedern im Forum und vielen Dank für die bereits gegebenen Antworten und geklärte Fragen.
Bei unserem Problem handelt es sich um eine Elektroinstallation in einem Einfamilienhaus mit Einliegerwohnung Baujahr 1957. Es existiert aktuell nur eine HV mit Zählerplatz. Innerhalb dieser HV ist ein Wechselstromzähler installiert. An Sicherungen sind vorhanden: 3 Sicherungen für die Phasen mit je 20A, 1 Sicherung Klingel, 1 Sicherung EG 16A, 1 Sicherung OG 16A. Laut Netzbetreiber liegt ein TN Netz vor. Da wir im Sommer in das momentan unbewohnte OG einziehen wollen, soll in diesem Zuge die Elektroinstallation erneuert werden und im OG begonnen werden. Aktuell besteht also für das EG und das OG nur je ein Stromkreis mit einer Sicherung. Die Zuleitungen in die Wohnungen im EG und OG sind nur 2-adrig. Im EG sind die Steckdosen mit Brücken ausgeführt, während diese im OG fehlen. Unsere Absicht ist es nun im OG eine eigene UV anzulegen um mehrere voneinander getrennte Stromkreise anzulegen. Es sollen getrennte Stromkreise für Licht und Steckdosen je Zimmer (2 Zimmer, Küche, Bad), Geschirrspüler, Kühlschrank, Heizung (Gastherme), Bad mit FI ausgeführt werden. Die UV bekommt einen Gesamt-FI 40A 30mA. Steckdosenkreise mi... | |||
| 28 - Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat -- Fehlerhafte Elektroinstallation, bitte um Rat | |||
Genau. Und immer mit der Ruhe. Nicht die Hausfrau nervös machen... 
Nein, wenn deine Stadtwerke ein TN-C liefern, gibt es in deren (vieradriger) Zuleitung keinen N. Sondern (neben den drei Außenleitern) nur einen PEN. Der wird dann irgendwo im Haus aufgeteilt. Nur wo, das ist die Frage! Im TN-C erst an der Steckdose bzw. am festangeschlossenen Verbraucher. Im TN-C-S so früh wie möglich (bester Fall: im HAK), spätestens aber in der Unterverteilung. Allerdings muß der Leitungsquerschnitt bis zur Aufteilungsstelle durchgehend mindestens 10mm²Cu betragen (oder 16mm²Al). N und PE dürfen auch dann, wenn sie auf einer PEN-Schiene zusammengeklemmt werden sollen, NICHT auf einer gemeinsamen Schraubklemme liegen. Außer die Klemme ist ausdrücklich für mehr als einen Leiter zugelassen. Aber an jenen Stellen (z.B. Abzweigdosen) sollte man sowieso besser Steckklemmen verwenden! Die 2-adrigen Leitungen zu Lichtschaltern kann man - so sie noch in Ordnung sind - bestehen lassen. Außer im Badezimmer (Isolationsüberwachungsleiter). Würde ich trotzdem nur in Ausnahmefällen machen. Denn einfache Ausschaltung ist arg sparsam, um nicht zu sagen karg. Wenn schon neu, dann Serienschaltung für Decke, Lichttaster ans Bett etc. p... | |||
| 29 - Kabelverlegung unter Holzdecke möglich? -- Kabelverlegung unter Holzdecke möglich? | |||
| > Nun war ich im Keller bei den Hauptsicherungen und habe mir die Zuleitung vom E-Werk angesehen. Dort kommen 4 Kabel an. schwarz, braun blau und gelb-grün.Und auch diese 4 gehen nun zum Verteilerkasten weiter. Wo kommt nun die geforderte 5 . Leitung her?
Das ist an dieser Stelle OK und fast überall so. Die grün/ gelbe ist entweder ein sog. PEN ( kombinierter PE und N) mit anschließender Aufteilung in getrennte Leitungen, Oder sie ist nur ein N. Der PE kommt dann von einem Erder. Das ist abhängig von der Netzform. Früher war es erlaubt, bei der Netzform TNC diesen kombinierten PEN in der Anschlußdose aufzuteilen. Seit Anfang der 70´er jedoch ist das bei Querschnitten kleiner 10mm² verboten, da ein Kabelbruch ein erhebliches Sicherheitsrisiko darstellt. @ Fenta : Der Backofen ist nicht in der Nähe des Kochfeldes. Sollte die Leitung 4-Adrig sein, dann reicht diese für das Kochfeld. Da es sowieso sinnvoll ist, für die Mikrowelle einen eigenen Stromkreis zu legen, wäre es sinnvoll , dem Backofen ebenfalls einen Solchen zu spendieren, und diesen Nicht extra zur Herdanschlußdose zu legen und ggf. eine zusätzliche Ader einzuziehen. Gruß DD [ Diese Nachricht wurde geändert von: Dar... | |||
| 30 - Stereoanlagelette Elektroinstallation in einem Schaltschrank ?, Teil2 -- Stereoanlagelette Elektroinstallation in einem Schaltschrank ?, Teil2 | |||
| Hallo ,
Wie die Leitung vom HAK zum Zählerplatz auszulegen ist, schreiben uns die örtlichen EVU - TAB mit meistens 0,5% Spannungsfall vor. (Hier auch neben Spannungsfall Verlegeart und Umgebungstemperatur berücksichtigen !) Bei Einfamilienhaus wird 63A als Rechnungsstromstärkengrundlage vorgeschrieben ! (EVU-TAB) Danach sind maximal 3% Spannungsfall von Zählerabgang bis zum letzten Stromkreisende vorgeschrieben. Hauptpotenzialausgleich nicht vergessen , auch an HAK mitauflegen ! Querschnitt wie Zuleitung zu HAK kann eigentlich nicht falsch sein ! Die 16 qmm weiter an Schienensystem halte ich bei Einfamilienhaus/-häuser für übertrieben , da ja die Drehstromzählerverdrahtung nur in 10 qmm ausgeführt wird ! Also warum nicht direkt mit den 3 Aussenleitern au die SLS-Schalter und gegf. mitgelieferte Klemmböcke für entsprechendes Netzsystem mitbenützen ! (Hier ja TN-C-S also Aufteilung PEN in PE und N schon im HAK vornehmen und 5-adrig weiterinstallieren!) Also Unterverteilungsvorsicherungen Neozed 3x35A , 40A/0,03A 4poliger FI-Schutzschalter . Kommen Heizungssysteme , wie etwa Wärmepumpe dazu ? EIB-Steuergeräte , TK-Anlagenteile in gleiche UV ? Separate Anschlussklemmen ode... | |||
| 31 - Elektroanschluß für Garagen -- Elektroanschluß für Garagen | |||
| Hallo erstmal!
Mein Vater baut gerade ein Häuschen und wir möchten die Verkabelung für die 2 Garagen und die Werkstatt (3 x Rekers Beton-Fertigteil) selber übernehmen. Der Anschluß und die Abnahme macht die E-Firma die Auch das Haus elektrifiziert. Ich habe mich nun schon ein paar Stunden im Forum herumgetrieben und alte Beiträge gelesen, habe aber noch ein paar Fragen offen, und würde mich über Hilfe Freuen. Aber erst mal die bisher bekannten Daten. - Entfernung HV(Zähler) bis UV-Garage ca. 25 Meter, zu legen mit NYY-J 5 adrig für die Drehstromdose (Kreissäge). - Weitere Verkabelung mit 2.5 mm² NYM-J für die normalen Steckdosen und Licht. Maximallänge für festinstallation ca. 12 Meter. Kommen wir nun zu den Fragen: 1) Der Spannungsfall vom Zähler bis letzte Seckdose darf 3% betragen. --> ist letze fest installierte Steckdose gemeint?? , oder muß die eventuelle Kabelrolle z.B. 25m für die Heckenschere oder 10m - 15m für die Kreissäge mit einbezogen werden? 2) Habe im Forum die Formeln zum Spannungsfall gefunden, und zwei kleine Fragen zur Drehstromformel: deltaU = (Wurzel 3 * l * I * cos phi)/(kappa * A) und zwar 1): Warum nur Wurzel3 * l (statt 2 * l bei 230V)?? und 2): Warum ist der Leitungsfa... | |||
| 32 - Nebengebäude versorgern über Hauptgebäude -- Nebengebäude versorgern über Hauptgebäude | |||
| Hallole,
sorry wegen der späten Antwort habe so einiges geklärt und war im Stress. Hier noch die ein paar Antworten die ich noch schuldig bin. Also es ist ein TN-C-S (TN-C Netz vom HAK bis zur Stromkreisverteilung und danach TN-S Netz das ist doch so üblich jedenfalls habe ich es so geplant. Die Vorhandene Zuleitung ist gerade mal 16qmm und ist auszutauschen glaube das habe ich geschrieben die war 5 Adrig also muss ich die Netzform im alten Gebäude ändern ist aber ok da eh alles renoviert wird. Die Kosten für die Verstärkung von 35A auf 63A im Hauptgebäude sind laut EVU gleich null weil einfach nur die SIcherungen getauscht werden müssen hat er mir zumindest am Telefon gesagt er hätte das geprüft na dann ... Ich habe mich mit dem EVU in Verbinung gesetzt der Zähler kann im Nebengebebäude sein. Habe auch einen Plan gemacht wie das ganze aussieht naja laut der Tabelle vermutlich ein bisschen überdemensioniert Was meint Ihr es würde wohl auch 25qmm und 16qmm für das Erdreich gehen oder? ist es besser so wie im Plan siehe Anhang bin bisschen im Zwiespalt. Ist es eigentlich erlaubt die 6m Erdreich mit einem NYM Kabel zu verlegen, wenn ich das Kabel ... | |||
| 33 - Installation im Partyraum -- Installation im Partyraum | |||
| Hi Jörg!
Zuerst die (seufz) übliche Grundlagenfragen: 1. Welche Netzform (TN oder TT)? 2. E-Werks-Zuleitung 3-, 4- oder 5-adrig? 3. Absicherung Vorzähler wie groß? 4. Was gibt's am Weg vom Zähler bis zu den von Dir erwähnten 2 Stk. 16A-Sicherungen noch so alles und wie groß sind die Leitungsquerschnitte? 5. Sind die 2 Stk. 16A-Sicherungen alle Sicherungen, die Du in diesem Objekt hast? 6. Hast Du eine brauchbare Erdung (Erdspieß oder Wasserleitung)? 7. Stimmen in Deiner Installation die Aderfarben (Außenleiter=schwarz, Neutralleiter=blau, Schutzleiter=gelb/grün)? Ich hab da wegen der Meldung mal ein Stall war so meine Bedenken... 8. Sind Deine Sicherungen echtes Keramik oder Leitungsschutzschalter? 9. Sind die Installationsleitungen zu Lampen, Schaltern und Steckdosen alle mindestens 1,5mm2? 10. Ist die Holzhütte beheizt oder im Winter eben kalt und willst Du zur Silvesterparty einen elektrischen Ölradiator mit 2000 W aufstellen? Erwarte sehnsüchtig Deine 10 Antworten! ciao chris ... | |||
| 34 - Praxistip: Verdrahten von Schalterdosen -- Praxistip: Verdrahten von Schalterdosen | |||
| Hallo Carsten,
waren das tatsächlich Dachantennen oder evtl nur welche in der grauslichen Fassadenmontage? Dann darf (wenn die Antenne klein genug ist und nicht zu weit oben am Haus sitzt) u.U. die Erdung entfallen. Zählerschränke: Direkt schlechte Fabrikate kenn ich da jetzt nicht. Die Nachkaufsicherheit ist halt unterschiedlich. Wenn einem des wurscht ist, kann man glatt den Billigsten nehmen. Unglaublich günstige Preise dafür findet man immer wieder bei ebay. Da tränen einem manchmal die Augen, wenn man weiß, wie hoch schon die Einkaufspreise liegen... Aber achte auf den Lieferumfang (sind die SLS schon mit dabei oder gehen die extra). Achtung: Nennwerte der SLS vorher mit EVU abstimmen! Die Steuerleitung dient z.B. für die Schaltung von Zweitarif-Verbrauchern oder Lastabwurf. Mach am besten auch gleich die Zuleitung vom HAK zur Hauptverteiler auch 5-adrig! Ist das Ganze zufällig in der Blauen Lehmkuhle oder woanders? Gruß, sam2 P.S. Elektrik selbermachen ist in Eutin wohl nicht die schlechteste Wahl. Zumindest einen Elektriker dort kenne ich (bzw. seine Werke), da kommt einem das kalte Grausen... 
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| 35 - Leitungsverlegung... Dachboden -- Leitungsverlegung... Dachboden | |||
| Hallo pino,
erstmal vielen Dank für die ausführliche Beschreibung! Das sieht doch gar nicht so schlecht aus. Vor allem die schönen FIs gefallen mir gut! Ist denn die Zuleitung vom Hausanschlußkasten zur Hauptverteilung dann nur 3-adrig ausgeführt und die von der HV zur UV Dachgeschoß nur 2-adrig oder hat es da noch unbelegte Adern in Reserve? Wegen der Adern in nur einem Rohr: Ich bin nach wie vor der Meinung, daß eine solche Ausführung nicht den Bestimmungen entspricht! Hierbei ist es an sich unerheblich, ob die beiden Stromkreise am selben Außenleiter hängen oder nicht. Alles, was hinter einer anderen Sicherung liegt, ist ein fremder Stromkreis. Natürlich ist zu beachten, daß die verwendete Isolierung auch für die höhere Spannung geeignet ist. Das sollte aber bei den für feste Verlegung verwendeten Leitungen gegeben sein. Auch alle bisher geposteten Zitate dazu stützen eigentlich diese Auffasssung. Allerdings würde ich persönlich es jetzt nicht so arg tragisch finden, aber neu so machen sollte man es nicht unbedingt... Gruß, sam2 ... |
Im transitornet gefunden: Adrig Zuleitung Zur Unterverteilung
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